Tomek [###k...@v...pl.###] napisał:
>> Czyli chciał byś za śmierć uznać trwałe zaprzestanie działania
przez
>> mózg. Ale kiedy to jest trwałe?
> Jak linia alfa na EEG zrobi się prosta. Nie można już od tego
momentu nic
> zrobić. Reszta może jeszcze żyć, czasami niezwykle długo. Ale to
będzie
> tylko żywa tkanka a nie człowiek. Tomek

Nie znam się na medycynie, ale nie wiem, ale nie da się w wypadku
podjęcia szybkiej reanimacji przywrócić w tym wypadku mózgu do życia?
No i jak pos factum ustalić, kiedy ta magiczna linia zrobiła się
prosta? Przed ciosem, czy po ciosie?

do góry

> Nie znam się na medycynie, ale nie wiem, ale nie da się w wypadku
> podjęcia szybkiej reanimacji przywrócić w tym wypadku mózgu do życia?
> No i jak pos factum ustalić, kiedy ta magiczna linia zrobiła się
> prosta? Przed ciosem, czy po ciosie?
>
Podobno się nie da. Tak samo jak procka po wyładowaniu elektrostatycznym się nie
da uruchomic. Karta dzwiękowa będzie dobra, pamięć nieuszkodzona, dyski będą się
kreciły. Tak samo z ludziem. W ludziu to nawet serce będzie biło bo ma sterownik
awaryjny gdzie indziej. Jak pompować do płuc powietrze to cały organizm bedzie
pełnosprawny. Tylko jednostka centralna będzie uszkodzona. Dlatego lekarze
wykombinowali z tą linią alfa. W nie dzialającym mózgu jest prosta. Nie musi być
cały uszkodzony. I z reguły nie jest bo cały czas kontroluje funkcje nerek itp.
Ta linia pokazuje czy to jeszcze człowiek czy żywe mięso. Na okragło słyszy sie
że gdzieś utrzymywali kogoś takiego w stanie ciepłym a lekarze mówili że i tak
jest kaput. Jakieś sądy wtedy wydają decyzję zeby wylączyć maszynę co robi ping.
Tego nie da się ustalić kiedy była prosta. No chyba że ten ktoś był polączony do
EEG i był zarejestrowany czas kiedy przestał być człowiekiem. Mnie się wydaje
tak na chłopski rozum że to czy ten ktoś był trupem jak był ubity drugi raz
zależy od tego co mu zrobili w pierwszym podejściu. W przypadku wystarczającej
ilości cyjanku nawet jak ktoś go dobił to i tak dobił nieżywego pomimo że był
ciepły. Ale kurara ( pavulon ) nie zabija. Wyłacza tylko pewną grupę mięśni. Min
te od oddychania. Wystarczy robić sztuczne oddychanie i pacjent bez szkody dla
zdrowia przeżyje, oczywiśćie pod warunkiem że zrobi się od razu a nie po pół
godzinie. Mozg w stanie nieuszkodzonym wytrzymuje do kilkunastu minut bez
oddychania płucami. Przechodzi na oddychanie tkankowe. Umiera jak zabraknie
tlenu w innych komórkach. Jak u delfina albo wieloryba. Po pavulonie człowiek
przez kilkanaście minut jest żywy. Wtedy to drugie zdarzenie go zabije. Ale jak
będzie miał przeciętą jakąś dużą tętnicę to się wykrwawi przez kilkanaście
sekund. W takiej sytuacji to czy ktoś mu coś potem zrobi nie ma znaczenia na
możliwość przeżycia. Ciekawe zdarzenie ktoś wymyślił. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Tomek wrote:

> Podobno się nie da. Tak samo jak procka po wyładowaniu elektrostatycznym się nie
> da uruchomic. Karta dzwiękowa będzie dobra, pamięć nieuszkodzona, dyski będą się

Teoretycznie da się. Tylko byłoby to cholernie nieopłacalne.

Pamiętaj, że manipulacje na pojedynczych atomach w przypadku przedmiotów
martwych są już zasadniczo możliwe.

Trzeba by znaleźć miejsce uszkodzenia i sztukowac atom po atomie.

Komu by się chciało? ;)

> kreciły. Tak samo z ludziem. W ludziu to nawet serce będzie biło bo ma sterownik
> awaryjny gdzie indziej. Jak pompować do płuc powietrze to cały organizm bedzie
> pełnosprawny. Tylko jednostka centralna będzie uszkodzona. Dlatego lekarze

Właśnie - uszkodzona. Ale nie zniszczona kompletnie. Technologii obecnie
jeszcze nie ma, ale teoretycznie jest to przecież możliwe.

Pamiętaj, że jeszcze nie tak dawno temu coś tak trywialnego obecnie, jak
uratownie człowieka z zapaleniem wyrostka robaczkowego było niemożliwe.
A i 'cesarskie cięcie' ratowało dziecko, ale matka była skazana na
śmierć (a nieco później już 'tylko' na amputację macicy - tzw. cesarskie
cięcie metodą Porro). A już zupełnie niedawno uważano, że każde
dotknięcie ręką serca spowoduje jego permanentne zatrzymanie i zgon.

do góry

To trzeba było pisać ze rozpatrujecie zagadnienie z zakresu SF. Na obecnym
stanie techniki nie jest mozliwe przywrocenie pracy tej części mózgu która
umarła. Czasami mózg sam potrafi się zregenerować jak ma popsute mniej ważne
kawałki. Ale nikt nie wie jak to robi. Taki fuks sie zdarza. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Czlowieka za zmarlego uwazamy wtedy, gdy jego pien mozgu przestal
funkcjonowac. To tak z medycznego punktu widzenia. Stwierdzaja to lekarze na
podstawie badan odruchow bezwarunkowych a i tak nieboszczyk a raczej
czlowiek uznany za nieboszczyka musi polezec na oddzielnej sali aby
wykluczyc mozliwosc tzw. smierci klinicznej.
Pozdrawiam Maver

do góry

Maverick31 [###m...@o...pl.###] napisał:
> Czlowieka za zmarlego uwazamy wtedy, gdy jego pien mozgu przestal
> funkcjonowac. To tak z medycznego punktu widzenia. Stwierdzaja to
> lekarze na podstawie badan odruchow bezwarunkowych a i tak
nieboszczyk
> a raczej czlowiek uznany za nieboszczyka musi polezec na oddzielnej
> sali aby wykluczyc mozliwosc tzw. smierci klinicznej.
> Pozdrawiam Maver

To jest jasna i czytelna procedura. Tyle, że w omawianym przez nas
przypadku niestety nie do zastosowania, bowiem żaden lekarz nie badał
denata pomiędzy jednym, a drugim zabójstwem.

do góry

Tomek wrote:
> To trzeba było pisać ze rozpatrujecie zagadnienie z zakresu SF. Na obecnym

Jeśli to SF, to replantacje zębów oraz implantacje protez zębowych też
byłby SF - przynajmniej z punktu widzenia przeciętnego lekarza z XIX
wieku ;)

Przywrócenie akcji serca i oddechu po ich zatrzymaniu też niedawno
uznano by za cudowne zmartwychwstanie ;)

> stanie techniki nie jest mozliwe przywrocenie pracy tej części mózgu która
> umarła. Czasami mózg sam potrafi się zregenerować jak ma popsute mniej ważne
> kawałki. Ale nikt nie wie jak to robi. Taki fuks sie zdarza. Tomek

Sam widzisz. A prace trwają. Komórki macierzyste są już na tyle
konkretną sprawą, że zaczęły się o nie wojny polityczno-religijne.

Nanotechnologia też teoretyczne podstawy już ma. A i pierwsze praktyczne
też.

do góry

> Tomek wrote:
> > To trzeba było pisać ze rozpatrujecie zagadnienie z zakresu SF. Na obecnym
>
> Jeśli to SF, to replantacje zębów oraz implantacje protez zębowych też
> byłby SF - przynajmniej z punktu widzenia przeciętnego lekarza z XIX
> wieku ;)
>
> Przywrócenie akcji serca i oddechu po ich zatrzymaniu też niedawno
> uznano by za cudowne zmartwychwstanie ;)
>
> > stanie techniki nie jest mozliwe przywrocenie pracy tej części mózgu która
> > umarła. Czasami mózg sam potrafi się zregenerować jak ma popsute mniej ważne
> > kawałki. Ale nikt nie wie jak to robi. Taki fuks sie zdarza. Tomek
>
> Sam widzisz. A prace trwają. Komórki macierzyste są już na tyle
> konkretną sprawą, że zaczęły się o nie wojny polityczno-religijne.
>
> Nanotechnologia też teoretyczne podstawy już ma. A i pierwsze praktyczne
> też.
Doświadczenie jest miarą poznania Swiata. Kiedy na swoim żywym, martwym (
niepotrzebne skreślić) chcesz wypróbować osiągnięcia nauki w dziedzinie
nanotechnologii. Nic nie widzę. To że na jakimś programie w TV coś pokażą to
wcale nie znaczy że to jest. Sam widziałem dinozaury jak żywe. I to parę razy.
Albo wielką małpę. Uwierzę jak z wąsa mojego nieżyjacego kota zrobią mi
drugiego, takiego samego. Idz do dentysty i spytaj kiedy Ci wszczepi zalążek
brakującego zęba. A na taki mord nieżywego mozna się przypadkowo załapać. Można
przejechać już raz przejechanego. Na dodatek okaże się że to był szwagier.
Kiedyś sprawca drugiego przejechania po pijanemu powiedział że mu parasol w d..
ie otworzy. Dobra dusza po 3 dniach zrozumiała że to nie parasol tylko nóż i nie
w d.. ą tylko w serce wsadzony. Wybroni się ktoś z takiej sytuacji. Śmiem
wątpić. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dotqib$cmh$1@inews.gazeta.pl...
> Maverick31 [###m...@o...pl.###] napisał:
>> Czlowieka za zmarlego uwazamy wtedy, gdy jego pien mozgu przestal
>> funkcjonowac. To tak z medycznego punktu widzenia. Stwierdzaja to
>> lekarze na podstawie badan odruchow bezwarunkowych a i tak
> nieboszczyk
>> a raczej czlowiek uznany za nieboszczyka musi polezec na oddzielnej
>> sali aby wykluczyc mozliwosc tzw. smierci klinicznej.
>> Pozdrawiam Maver
>
> To jest jasna i czytelna procedura. Tyle, że w omawianym przez nas
> przypadku niestety nie do zastosowania, bowiem żaden lekarz nie badał
> denata pomiędzy jednym, a drugim zabójstwem.
>

Zatem wydawaloby sie logicznym, że skoro pomiedzy tymi czynami nie zbadał
owego "nieboszczyka" lekarz, który stwierdziłby zgon, byłby on jedynie osoba
otruta, ale nie martwą. W zwiazku z tym, w moim przekonaniu osobnik dźgajacy
nożem powninien być
oskarżony o morderstwo.
Pozdrawiam Maver

do góry

Maverick31 [###m...@o...pl.###] napisał:

> Zatem wydawaloby sie logicznym, że skoro pomiedzy tymi czynami nie
zbadał
> owego "nieboszczyka" lekarz, który stwierdziłby zgon, byłby on
jedynie
> osoba otruta, ale nie martwą. W zwiazku z tym, w moim przekonaniu
> osobnik dźgajacy nożem powninien być
> oskarżony o morderstwo.

Choć faktycznie jest wiele racji w tym co piszesz, to przyjęcie za
wyznacznik momentu śmierci chwili stwierdzenia zgonu przez lekarza
pociągało by różne dziwne, niejednokrotnie komiczne konsekwencji. Otóż
przykładowo osobie, która znalazła w lesie zwłoki w stanie rozkładu
czy nawet szkielet można by było stawiać zarzut poniechania udzielenia
pomocy (niepodjęcia reanimacji), bowiem był to "żywy" człowiek i
zgodnie z obecnymi standardami decyzję o zaprzestaniu reanimacji może
podjąć jedynie lekarz. A w wypadku najechania przez kierującego
pojazdem na leżące na drodze w obrębie przejścia dla pieszych zwłoki
ludzkie (raz na jakiś czas się zdarza) kierujący odpowiadał by za
nieudzielanie pierwszeństwa pieszemu na pasach. :-)

Tak więc wydaje mi się, że niestety w ogólnym przypadku czynienie
zaproponowanego przez założenia moim zdaniem nie jest dobrym pomysłem.

do góry