Witam.

Jakie konsekwencje moze poniesc sprzedawca gdy nie zawarl umowy zgodnie z
Art 2 p2 Dz. U. 141 poz. 1176 tj gdy nie sporządził pisemnego
potwierdzenia umowy? Czy czyni to daną umowe k-s nieważną? Jak w ogóle
takie pisemne potwierdzenie zawartej umowy powinno wyglądać? Mają tam być
podpisy obu stron?

--
Marcin

do góry

----- Original Message -----
From: "Marcin Debowski" <a...@n...net>
To: <p...@n...pl>

: Jakie konsekwencje moze poniesc sprzedawca gdy nie zawarl umowy zgodnie z
: Art 2 p2 Dz. U. 141 poz. 1176 tj gdy nie sporządził pisemnego
: potwierdzenia umowy?

imho żadne, poza tym, że klient może się nagle rozmyślić :)

: Czy czyni to daną umowe k-s nieważną?

nie,
skąd taki wniosek?

: Jak w ogóle takie pisemne potwierdzenie zawartej umowy powinno wyglądać?
Mają tam być
: podpisy obu stron?

2. Przy sprzedaży na raty, na przedpłaty, na zamówienie, według wzoru lub na
próbę oraz sprzedaży za cenę powyżej dwóch tysięcy złotych sprzedawca jest
obowiązany potwierdzić na piśmie wszystkie istotne postanowienia zawartej
umowy.


żeby było zabawnie wydaje mi się, że nie.
aczkolwiek podpis kupującego mógłby potwierdzać, iż potwierdzenie jest
zgodne z intencją kupującego.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

In article <001f01c2cc47$c2c4fff0$a740200a@zm>, Marcin Surowiec wrote:
>: Jakie konsekwencje moze poniesc sprzedawca gdy nie zawarl umowy zgodnie z
>: Art 2 p2 Dz. U. 141 poz. 1176 tj gdy nie sporządził pisemnego
>: potwierdzenia umowy?
>
> imho żadne, poza tym, że klient może się nagle rozmyślić :)

Tj odstapic od umowy?

>: Czy czyni to daną umowe k-s nieważną?
>
> nie,
> skąd taki wniosek?

No istotny z p. widzenia praw konsumenta p. umowy jest niezgodna z
KC/wymienioną ustwą tj w ogóle nie istnieje?

>: Jak w ogóle takie pisemne potwierdzenie zawartej umowy powinno wyglądać?
> Mają tam być
>: podpisy obu stron?
>
> 2. Przy sprzedaży na raty, na przedpłaty, na zamówienie, według wzoru lub na
> próbę oraz sprzedaży za cenę powyżej dwóch tysięcy złotych sprzedawca jest
> obowiązany potwierdzić na piśmie wszystkie istotne postanowienia zawartej
> umowy.

No znam powyższe ale z niego w sumie niewiele wynika, bo taka jak powyżej
to zwykle bywa i faktura a nie sądze aby to było co ustawodawca miał na
myśli.

> żeby było zabawnie wydaje mi się, że nie.
> aczkolwiek podpis kupującego mógłby potwierdzać, iż potwierdzenie jest
> zgodne z intencją kupującego.

Z jaką intencją?

--
Marcin

do góry

----- Original Message -----
From: "Marcin Debowski" <a...@n...net>
To: <p...@n...pl>

: > imho żadne, poza tym, że klient może się nagle rozmyślić :)
:
: Tj odstapic od umowy?

miałem na myśli: "zaprzeczyć jakoby ją zawarł" - zwróć uwagę w jakich
przypadkach konieczne jest to potwierdzenie.

: > skąd taki wniosek?
:
: No istotny z p. widzenia praw konsumenta p. umowy jest niezgodna z
: KC/wymienioną ustwą tj w ogóle nie istnieje?

zauwaz jednak, że mowa jest nie o tym, że umowa powinna być na piśmie, ale
ze powinna być potwierdzona na piśmie. Tzn, że może być zawarta w
jakiejkolwiek formie.

: No znam powyższe ale z niego w sumie niewiele wynika, bo taka jak powyżej
: to zwykle bywa i faktura a nie sądze aby to było co ustawodawca miał na
: myśli.

dlaczego nie?
może być jak dla mnie

: Z jaką intencją?

jeżeli sprzedawca wystawi i podpisze potwierdzenie, a klient nie,
następnie zaś klient powie, że wcale tego nie zamawiał, to w jaki sposób
sprzedawca udowodni, że było inaczej (na sprzedawcy ciąży onus probandi).



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

In article <016c01c2cc57$ebdff7e0$a740200a@zm>, Marcin Surowiec wrote:
>: > imho żadne, poza tym, że klient może się nagle rozmyślić :)
>:
>: Tj odstapic od umowy?
>
> miałem na myśli: "zaprzeczyć jakoby ją zawarł" - zwróć uwagę w jakich

Ale Ty tu i pózniej rozpatrujesz przypadek jakby to była umowa w której
sprzedawca dopiero ma dostarczyć towar. A ja mówie (może niezbyt
klarownie :) o zwyczajnym przypadku w którym idę do sklepu, płacę 2000+ i
dostaje towar do ręki.

> przypadkach konieczne jest to potwierdzenie.

Zwróciłem, ale mi chodzi o ten jeden 2000+ przypadek :)

>: > skąd taki wniosek?
>:
>: No istotny z p. widzenia praw konsumenta p. umowy jest niezgodna z
>: KC/wymienioną ustwą tj w ogóle nie istnieje?
>
> zauwaz jednak, że mowa jest nie o tym, że umowa powinna być na piśmie, ale
> ze powinna być potwierdzona na piśmie. Tzn, że może być zawarta w
> jakiejkolwiek formie.

Też zwróciłem, ale co to tu zmienia? Mówie o niezgodności części umowy
(niechby i ustnej) z obowiązującym prawem. Jak mocno musi być ona
niezgodna aby stała się nieważna?

>: No znam powyższe ale z niego w sumie niewiele wynika, bo taka jak powyżej
>: to zwykle bywa i faktura a nie sądze aby to było co ustawodawca miał na
>: myśli.
> dlaczego nie?
> może być jak dla mnie

well, no może i tak...

>: Z jaką intencją?
>
> jeżeli sprzedawca wystawi i podpisze potwierdzenie, a klient nie,
> następnie zaś klient powie, że wcale tego nie zamawiał, to w jaki sposób
> sprzedawca udowodni, że było inaczej (na sprzedawcy ciąży onus probandi).

Ale to juz w sumie inna bajka tyle że to ryzyko istniało od zawsze a nie
od 1szego stycznia i ta ustawa niewiele tu w sumie zmienia.

--
Marcin

do góry

----- Original Message -----
From: "Marcin Debowski" <a...@n...net>
To: <p...@n...pl>

: Zwróciłem, ale mi chodzi o ten jeden 2000+ przypadek :)

no to przecież masz paragon :)

: Też zwróciłem, ale co to tu zmienia? Mówie o niezgodności części umowy
: (niechby i ustnej) z obowiązującym prawem. Jak mocno musi być ona
: niezgodna aby stała się nieważna?

chodzi tylko i wyłącznie o _potwierdzenie_ jej zawarcia. tu nawet nie chodzi
o formę umowy.

: Ale to juz w sumie inna bajka tyle że to ryzyko istniało od zawsze a nie
: od 1szego stycznia i ta ustawa niewiele tu w sumie zmienia.

chyba,, że klient się podpisze na zamówieniu / potwierdzeniu

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

>
> Też zwróciłem, ale co to tu zmienia? Mówie o niezgodności części umowy
> (niechby i ustnej) z obowiązującym prawem. Jak mocno musi być ona
> niezgodna aby stała się nieważna?

Mnie kiedyś tłumaczono, że taka umowa jest nieważna tylko wtedy
gdy KC przewiduje formę pisemną "pod rygorem nieważności".

Pix

do góry

----- Original Message -----
From: "Marcin Surowiec" <s...@d...pl>
To: <p...@n...pl>

: no to przecież masz paragon :)

poprawka,
jeśli założyć, że "pisemnie" oznacza "w formie pisemnej" to mając na uwadze
przepisy kc o formie, sprzedawca powinien podpisać ten paragon.

pozdrowienia

marcin

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry