W dniu 2012-06-21 09:30, Heinz Kalter pisze:

> Lepiej wyjedź - masz rację - nie jestes tutaj parterem do jakiejkolwiek
> dyskusji. Jesteś zwykłym przestępcą. Pracodawca, który zawiera z
> pracownikiem umowę-zlecenie, aby następnie wymagać świadczenia pracy w
> określonych godzinach, popełnia ciężkie wykroczenie przeciwko prawom
> pracownika.

Dziecko drogie, z kim i o czym ty w ogóle dyskutujesz?
Sam ze sobą, o swoich problemach życiowych?
Bo ze mną na pewno nie.
Lodu na głowę albo raczej pędem do psychiatry.

N.

do góry

> Dziecko drogie, z kim i o czym ty w ogóle dyskutujesz?
> Sam ze sobą, o swoich problemach życiowych?
> Bo ze mną na pewno nie.
> Lodu na głowę albo raczej pędem do psychiatry.
>
> N.
>

No z toba napewno nie dyskutuję, bo z przestepcami się nie dyskutuje.
Przestepców się zamyka.

do góry

> Możesz łaskawie wykazać, gdzie widzisz naciąganie prawa w zawarciu z kimś
> umowy zlecenia?
>
>
> N.
Sad pracy w postepowaniu o ustalenie stosunku pracy ci to doskonale
wytłumaczy w uzasadnieniu wyroku.

do góry

On Wed, 20 Jun 2012, spp wrote:

> W dniu 2012-06-20 11:41, cef pisze:
>
>> Ale już jakieś zawodowe przeszkolenia
>> to mogą się odbyć na zasadzie jakiegoś współfinasowania i wtedy spłatą
>> jest uzgodniony okres zatrudnienia.
>
[...]
> Cóż to za pracodawca, który na starcie robi tego typu kombinacje nie znając
> nawet pracownika?

Dbający o tych pracowników, których już ma?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-06-21 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:

>>> Ale już jakieś zawodowe przeszkolenia
>>> to mogą się odbyć na zasadzie jakiegoś współfinasowania i wtedy spłatą
>>> jest uzgodniony okres zatrudnienia.
>>
> [...]
>> Cóż to za pracodawca, który na starcie robi tego typu kombinacje nie
>> znając
>> nawet pracownika?
>
> Dbający o tych pracowników, których już ma?


Są inne sposoby jak np. umowa-zlecenie.
Pracodawca podsuwający kwit na zwrot (lub konieczność odpracowania)
kosztów badań lekarskich czy przeszkolenia na przyszłym stanowisku pracy
jest za przeproszeniem, g... wartym 'biznesmenem'. ;)

--
spp

do góry

W dniu 2012-06-21 10:17, spp pisze:

> Są inne sposoby jak np. umowa-zlecenie.

Dokładnie. Ale potem Ci jeden przygłup z drugim debilem powie, że jesteś
przestępcą ;-) Vide dwa posty wyżej.

N.

do góry

W dniu 2012-06-21 09:42, Heinz Kalter pisze:

Nixe:
>> Możesz łaskawie wykazać, gdzie widzisz naciąganie prawa w zawarciu z
>> kimś umowy zlecenia?

> Sad pracy w postepowaniu o ustalenie stosunku pracy ci to doskonale
> wytłumaczy w uzasadnieniu wyroku.

Której litery nie rozumiesz w moim pytaniu ciężki przygłupie?

N.

do góry

On Thu, 21 Jun 2012, spp wrote:

> W dniu 2012-06-21 09:50, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Dbający o tych pracowników, których już ma?
>
> Są inne sposoby jak np. umowa-zlecenie.

Obawiam się, że formalnoprawnego punktu widzenia muszę się zgodzić
z bardzo źle przyjmowanym poglądem Heinza.

Otóż umowa zlecenia jest bardzo dobrą umową, ale "logicznie rzecz
biorąc", można oczekiwać sensowności jej zawarcia z kimś kto *był*
pracownikiem na danym stanowisku, więc *może* wykonywać swoje
obowiązki bez sprawowania nadzoru.
Argument Heinza o "określonych godzinach" jest oczywiście umiarkowanie
na miejscu (bo to jest jedno i tylko jedno z kryteriów, a potrzebny
jest "komplet" aby umowa była uznana z automatu za umowę o pracę).
Ale logika zawierania umowy zlecenia, aby *póżniej* zawrzeć ewentualnie
umowę o pracę, jest postawiona na głowie - oczywiście, jest stosowana
z powodów poruszanych w tym wątku, ale jak poprzednio, wypada się
zgodzić że jest bezprawna (bo ten "zleceniobiorca" zwyczajnie nie
nadaje się na nikogo innego, niż pracownik wykonujący swoje obowiązki
pod nadzorem).

> Pracodawca podsuwający kwit na zwrot (lub konieczność odpracowania) kosztów
> badań lekarskich czy przeszkolenia na przyszłym stanowisku pracy jest za
> przeproszeniem, g... wartym 'biznesmenem'. ;)

Jeśli chodzi o koszty badań, to oczywiście, głównie dlatego, że ustaw
nie zna :P, a jak chodzi o przeszkolenia zawodowe, to czym on jest, szkołą
zawodową dotowana przez państwo czy jak?
"Cyrografy" za wszelkie przeszkolenia zawodowe są jak najbardziej
prawidłowym elementem umów. Zarówno prawnie jak i "logicznie".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 21 Jun 2012, Nixe wrote:

> W dniu 2012-06-21 10:17, spp pisze:
>
>> Są inne sposoby jak np. umowa-zlecenie.
>
> Dokładnie.

Ta metoda ma jedną wadę - jest sprzeczna z prawem.
Działa tylko dlatego, że obie strony składają fałszywe oświadczenia.
W poście obok napisałem - zupełnie zrozumiałe by było, jakby
pracownik, bo nabyciu kwalifikacji w konkretnym miejscu pracy,
przyjmował realizację zlecenia.
Cykl zlecenie -> umowa o pracę świadczy tylko o jednym:
o "metodzie" na obchodzenie przepisów KP.
I nie, nie mam zamiaru dyskutować z poglądem że te przepisy są
durne (skoro obie strony potrafią być zainteresowane w ich obchodzeniu,
to niewiątpliwie *SĄ*, ale co z tego).

> Ale potem Ci jeden przygłup z drugim debilem powie, że jesteś
> przestępcą ;-) Vide dwa posty wyżej.

Dopisz mnie do kolekcji, bo mi też tak wychodzi.
Przykra sprawa, ale mamy na tyle durne prawo, że z wielu ludzi
czyni przestępców, co Ci na to poradzić?
Mogę napisać, że zostaniesz w ten sposób "szanowanym przestępcą" :D
Coś w rodzaju z "walczących z komunizmem" (tudzież innymi
"izmami" swoich czasów), którzy doczekali się "szanowania".

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-06-21 10:46, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Są inne sposoby jak np. umowa-zlecenie.
>
> Obawiam się, że formalnoprawnego punktu widzenia muszę się zgodzić
> z bardzo źle przyjmowanym poglądem Heinza.

Ależ ja też z nim się zgadzam. :)
Jest to pewien łatwy sposób na obejście prawa który może się zemścić ale
... jest. To, że przydatny tylko komuś dla kogo 100 zł na badania
lekarskie czy czas zbierania dokumentów i przeszkolenia stanowią istotny
uszczerbek to już inna rzecz. :(
Sam tego nie stosuję - jeżeli kogoś chcę zatrudnić to najpierw umowa na
czas próbny a potem albo-albo.

>> Pracodawca podsuwający kwit na zwrot (lub konieczność odpracowania)
>> kosztów badań lekarskich czy przeszkolenia na przyszłym stanowisku
>> pracy jest za przeproszeniem, g... wartym 'biznesmenem'. ;)
>
> ... a jak chodzi o przeszkolenia zawodowe, to czym on jest, szkołą
> zawodową dotowana przez państwo czy jak?

Tyle, że dość wyraźnie podkreślam że chodzi o przeszkolenie na
stanowisku pracy - to zupełnie coś innego. :(

--
spp

do góry