Osobnik posiadający mail'a p...@c...gdzies.net.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:


> Pytanie: Czy sprzedajacym byla osoba fizyczna, czy DG, oraz jaki czas
> upłynął od zakupu.
>
> W drugim przypadku jest mozliwe odstapienie od umowy w terminie do 10dni
> bez podawania przyczyn.

wazny jest tez fakt czy była to aukcja czy KT. Mozliwosc zwrotu dotyczy
tylko KT. Natomiast w tym przypadku mozna oczywiscie zwracac towar w zwiazu
z tym iz jest niezgodny z umowa i tu juz nie ma znaczenia od kogo i jak
kupowałes.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka. Frank Herbert

do góry

Budzik napisał(a):
> wazny jest tez fakt czy była to aukcja czy KT. Mozliwosc zwrotu dotyczy
> tylko KT. Natomiast w tym przypadku mozna oczywiscie zwracac towar w zwiazu
> z tym iz jest niezgodny z umowa i tu juz nie ma znaczenia od kogo i jak
> kupowałes.

Ma znaczenie.

KG

do góry

Osobnik posiadający mail'a k...@w...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> wazny jest tez fakt czy była to aukcja czy KT. Mozliwosc zwrotu
>> dotyczy tylko KT. Natomiast w tym przypadku mozna oczywiscie zwracac
>> towar w zwiazu z tym iz jest niezgodny z umowa i tu juz nie ma
>> znaczenia od kogo i jak kupowałes.
>
> Ma znaczenie.
>
to znaczy?
Jezeli nie sprzedaje jako firma to moge nakłamac w opisie i potem nie
przyjac zwrotu?


--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

> to znaczy?
> Jezeli nie sprzedaje jako firma to moge nakłamac w opisie i potem nie
> przyjac zwrotu?

Jesli sprzedaje przedsiebiorca w zakresie DG konsumentowi - stosuje sie
przepisy o niezgodnosci TK z umowa, jesli przedsiebiorca - przedsiebiorcy
albo konsument konsumentowi to stosuje sie przepisy o rekojmi z KC (jesli
nie zostala wylaczona). Tak wiec konfiguracja podmiotowa ma kluczowe
znaczenie;-)

Pozdrawiam,
Michal

do góry

Osobnik posiadający mail'a m...@g...pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:


>> to znaczy?
>> Jezeli nie sprzedaje jako firma to moge nakłamac w opisie i potem nie
>> przyjac zwrotu?
>
> Jesli sprzedaje przedsiebiorca w zakresie DG konsumentowi - stosuje
> sie przepisy o niezgodnosci TK z umowa, jesli przedsiebiorca -
> przedsiebiorcy albo konsument konsumentowi to stosuje sie przepisy o
> rekojmi z KC (jesli nie zostala wylaczona). Tak wiec konfiguracja
> podmiotowa ma kluczowe znaczenie;-)
>
a na czym polegaja róznice i która konfiguracja dla konsumenta jest lepsza?
No i czy w którejs z konfiguracji mozna odmówic odbioru towaru niezgodnego
z umowa?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert

do góry

> a na czym polegaja róznice i która konfiguracja dla konsumenta jest
> lepsza?

Ale to nie jest tak ze konsument sobie wybiera:-)) Dla konfiguracji B-to-B
(Business to Business) i C-to-C (Consument) jest rekojmia, a dla B-C jest
niezgodnosc.

> No i czy w którejs z konfiguracji mozna odmówic odbioru towaru niezgodnego
> z umowa?

Odmowic odbioru?

Pozdrawiam,
Michal

do góry

Michał Wilk napisał(a):
> Jesli sprzedaje przedsiebiorca w zakresie DG konsumentowi - stosuje sie
> przepisy o niezgodnosci TK z umowa, jesli przedsiebiorca - przedsiebiorcy
> albo konsument konsumentowi to stosuje sie przepisy o rekojmi z KC (jesli
> nie zostala wylaczona). Tak wiec konfiguracja podmiotowa ma kluczowe
> znaczenie;-)

Uważasz że może istnieć stosunek konsument - konsument?
Wiem że z definicji wynikałoby że tak, ale czy naprawdę o to chodzi?

KG

do góry

> Uważasz że może istnieć stosunek konsument - konsument?
> Wiem że z definicji wynikałoby że tak, ale czy naprawdę o to chodzi?

No tak sie to okresla, stosunki C-to-C. Mozna powiedziec jeszcze, ze chodzi
o obrot powszechny. Mozna tez ze miedzy osobami fizycznymi, ale wiesz
dobrze, ze to nieprecyzyjne, bo osoba fizyczna moze np. prowadzic DG i
bedzie wtedy przedsiebiorca.

Mowiac konsument mamy chyba na mysli po prostu nieprofesjonaliste.
Konsument - konsument to nieprofesjonalista - nieprofesjonalista. Co o tym
sadzisz?

Pozdrawiam,
Michal

do góry

Michał Wilk napisał(a):
> No tak sie to okresla, stosunki C-to-C. Mozna powiedziec jeszcze, ze chodzi
> o obrot powszechny. Mozna tez ze miedzy osobami fizycznymi, ale wiesz
> dobrze, ze to nieprecyzyjne, bo osoba fizyczna moze np. prowadzic DG i
> bedzie wtedy przedsiebiorca.
>
> Mowiac konsument mamy chyba na mysli po prostu nieprofesjonaliste.
> Konsument - konsument to nieprofesjonalista - nieprofesjonalista. Co o tym
> sadzisz?

Zawsze elementem definicji konsumenta było pozostawanie w stosunkach z
przedsiębiorcą... Stąd uzasadnienie przepisów chroniących konsumenta,
jako słabszej strony. Ale dlaczego w układzie gdzie po obu stronach jest
nieprofesjonalista stosować te same przepisy i zasady? Choćby rękojmia -
uważasz że w obrocie nieprofesjonalnym nie można jej wyłączyć?

KG

do góry

> Zawsze elementem definicji konsumenta było pozostawanie w stosunkach z
> przedsiębiorcą... Stąd uzasadnienie przepisów chroniących konsumenta, jako
> słabszej strony.

To prawda, ale co do tej definicji konsumenta nie do konca sie zgodze. Art.
22[1] KC definiujac konsumenta nie wspomina o pozostawaniu w stosunkach z
przedsiebiorca. W tym wypadku bycie konsumentem w ogole nie jest
zrelatywizowane do drugiej strony umowy, co wiecej, skoro mowa o
"dokonywaniu czynnosci prawnej" to w ogole nie musi to byc zadna umowa:-)))

> Ale dlaczego w układzie gdzie po obu stronach jest nieprofesjonalista
> stosować te same przepisy i zasady?

Te same co przy obrocie konsumenckim? No wlasnie nie stosuje sie tych
samych - dla konsumenckiego - sprzedaz konsumencka, dla nieprofesjonalnego -
sprzedaz kodeksowa.

Natomiast tak samo regulowana jest sprzedaz w obrocie profesjonalnym jak i
nieprofesjonalnym - w kodeksie - uzasadnienie tego, moim zdaniem, jest
czytelne - i tu i tu wystepuje (z zalozenia przynajmniej) rownosc
ekonomiczna stron.

> Choćby rękojmia - uważasz że w obrocie nieprofesjonalnym nie można jej
> wyłączyć?

Oczywiscie ze mozna ja wylaczyc.

Pozdrawiam,
Michal

do góry