Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:4d133d68$0$2428$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 23-12-2010 12:05, Misiek pisze:
>>
>> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
>> news:4d1303a6$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 23-12-2010 08:40, witek pisze:
>>>> On 12/23/2010 1:01 AM, gg wrote:
>>>>> Witam
>>>>> Przyszedłem do pracy, podpisałem się na liście obecności, po
>>>>> godzinie źle
>>>>> się poczułem i zwolniłem sie do lekarza.
>>>>> U lekarza dostałem zwolnienie L4 za ten dzień.
>>>>>
>>>>> Na drugi dzień uzgodniłem z szefem że wczoraj byłem cały dzień a
>>>>> sytuacja
>>>>> nie miała miejsca (tak jakbym był normalnie w pracy), podarłem
>>>>> zwolnienie.
>>>>>
>>>>> Czy coś może być nie tak?
>>>>>
>>>>
>>>> a druk, którzy poszedł do ZUS od lekarza, tez podarłes?
>>>
>>> Nie ma obowiązku korzystania ze zwolnienia ani przedkładania
>>> zwolnienia pracodawcy.
>>> Oczywiście konsekwencje niedostarczenia zwolnienia pracodawcy ponosi
>>> pracownik, ale jak się z nimi godzi, albo jak w tym przypadku, z
>>> pracodawcą się dogadał, to w ogóle nie ma problemu.
>>>
>>
>> Moment moment, a jesli na druku zwolnienia bylo zaznaczone "chory
>> powinien lezec" ?
>
> Nie ma kar za niestosowanie się do zaleceń lekarza.

Coz, widac nigdy sie na taka kontrole z ZUS-u nie natknelas. ja tak (co
prawda juz w okresie kiedy to do ZUS-u nalezalo placenie chorobowego). czym
to grozi? zawieszeniem wyplaty chorobowego (przynajmniej do czasu
wyjasnienia sytuacji)

> Swoją drogą, dostała przy wyjściu ze szpitala zwolnienia za cały okres
> przebywania tam - z tego prawie za 4 tygodnie z OIOMu, gdzie leżałam w
> stanie krytycznym w śpiączne - i zaznaczone "chory moze chodzić".
> Taki żarcik lekarski pewnie.
>
> A na powazni, to jedyne zwolnienie, jakie widziałam, na którym było, że
> chory powinien leżeć (powinien, nie musi) to była zagrożona ciąża.
>

Widocznie malo na chorobowym bylas :-)
Tak sie sklada ze moja zona pracuje w Sluzbie Zdrowia i cos wiecej na ten
temat wie :-)

>> Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie
>> lekarskie
>
> Nie zaznaczą. Nie maja gdzie zaznaczyć.
>
> i wyplate chorobowego (do 33 dni placi pracodawca, pozniej
>> ZUS),
>
> Bzdura.

Bzdura? Hmmm poczytaj stosowne przepisy odnosnie wyplat chorobowego :-)
http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=429

http://kadry.infor.pl/kadry/ubezpieczenia/zasilki_i_
inne_swiadczenia/porady/384082,kto_od_1_stycznia_201
0_r_jest_uprawniony_do_wyplaty_zasilku_chorobowego_p
o_zmianie_platnika_zasilku.html

> wiec przy nastepnych chorobowych ten okres 33-to dniowy sie skraca
>> o kolejne dni.
>
> I jeszcze jedna.
>
>
>> Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym.
>
> Nie będzie, jeżeli Pracodawca nie wyśle za pracownika RSA.
>
>> Ponowie pytanie
>
> A gdzie było pierwszy raz?????????

Powyzej :-)

> - a jesli
>> ma zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola? i nie
>> zastana "chorego" w domu? Kicha...
>
> Niech ktoś mu na to odpisze, bo mi się palce ze smiechu poplątały....

do góry

W dniu 23.12.2010 10:49, Maddy pisze:
> W dniu 23-12-2010 10:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> Różne mogą być sytuacje. Jest to poświadczenie nieprawdy.
> Przecież była rano w pracy, wtedy się podpisał. Jakie poświadczenie
> nieprawdy?? Na zwyczajowej liscie obecności (druczek do kupienia w
> papierniczym, wszystkie wyglądają tak samo) nie ma miejsca na rejstrację
> wcześniejszych wyjśc itp. zdarzeń w ciągu dnia.

No ale mowa o tym, że pracodawca udaje, że on był.

> A jak maja np. rejestrację elektroniczną to wiadomo kto kiedy wyszedł i
> kiedy wrócił.

No jak wiadomo, to OK, przecie pisałem, że milion wariantów jest
możliwych. Umiem sobie wyobrazić takie, co są OK, jak i takie co są nieOK.

>> Powiedzmy, że nauczyciel podpisuje się w dzienniku, a następnie zostawia
>> dzieci bez opieki?
> Za zgodą dyrektora? No to nauczyciel jest czysty.

Ma na piśmie zgodę? Bo teoretycznie możemy sobie rozważać. Bo może
dyrcio powiedział ,,dobra, stary, powpisuj tematy i udajemy, że byłeś w
robocie'', a potem to będzie udawał, że nie wie o co chodzi.

>> Albo gość w tym czasie włamał się do sąsiada, a jak
>> przychodzi policja, to pracodawca pokazuje listę, że był w pracy....
> Bareja wiecznie żywy.
> A jakby tam był dom starców. I jakby tam przechodziła wasza matka...

No właśnie. Dlatego nie można generalizować. Jak będziemy na miejscu i
nie będzie matki i domu starców, to możemy analizować. A tak to z daleka
wiesz tylko, że zapierdalał 120 przez obszar zabudowany. Może tam był
las a może dom starców.

>>>> Z drugiej strony jak juz pracodawca o zwolnieniu wie, to nie ma prawa
>>>> dopuścić cię do pracy.
>>> Ale masz jakieś wsparcie?
>> No jeżeli ktoś jest niezdolny do pracy, to dopuszczenie go może być
>> negatywne.
> Akurat w tym wypadku nikt nikogo nie dopuścił, pracodawca nie potrącił
> pracownikowi wynagrodzenia za nieusprawiedliwioną nieobecność przez
> CZĘŚĆ dnia. I tyle.

Owszem, ale akurat była (nie moja) teza o dopuszczaniu gościa na
zwolnieniu do pracy.
I do niej się odniosłaś, a ja uzupełniłem o możliwe konsekwencje

>>> Zwolnienie na jeden dzień można dostać na paproch w oku, atak korzonków
>>> albo biegunkę.
>> No właśnie. A jeśli biegunka to wynik choroby, którą można kogoś
>> zarazić? Już miewałem ocenione na wirusowe choroby powodujące biegunkę.
>> A jeśli ktoś z atakiem korzonków obsługuje maszynę i spowoduje wypadek.
> A jak ma to wszystko na raz, nie zwolni się i NIE pójdzie do lekarza?

Na moje, ludzkie, bo niekoniecznie prawne, poczucie, powinien być winny,
tym razem jednak bez współwiny pracodawcy, który tego nie wiedział.

> Pracodawca powinien właściwie wymagać aktualnych badań codziennie przed
> dopuszczeniem pracowników do pracy.
> Ktoś może przyjść z grypą a ktoś nawet z gruźlicą! Aktualne
> prześwietlenie płuc należy mieć zawsze przy sobie!

No wiesz, uważam, że jeśli pracownik przyszedł do pracy świadom sianego
przez siebie zagrożenia, to powinien być winny. A znów pracodawca, o ile
zauważa taki problem, też powinien interweniować. Sam tak miałem, gdy z
grypą chciałem siedzieć w pracy, a dyrekcja mnie wygoniła doma.


> Niedawno się oburzałeś na obowiązkowe okresowe badania lekarskie.

Które powodowały inwazję w moje ciało, zagrażały potencjalnie mojemu
zdrowiu, a mogły wykryć jedynie choroby nie mające wpływy na
bezpieczeństwo wykonywanej przeze mnie pracy.

>>>> Gdyby coś sie stało,to beknie zdrowo.
>>> A dokładnie? Za co beknie?
>> Bez szczegółów ogólnie ciężko zapewne ocenić, ale ja widzę (przynajmniej
>> życiowo) przeciwskazania w niektórych przypadkach.
> Beka to się z konkretnego przepisu, nie z "życiowości".
> To jeszcze prawo rzymskie - nie ma kary bez przepisu prawa.
> Więc pytam - za co beknie?

Za doprowadzenie do zagrożenia.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Wszystkim grupowiczom, z okazji nadchodzących Świąt Bożego Narodzenia
życzę wiele łaski Bożej, mocy Bożego pokoju i ogromu błogosławieństwa.

Radujcie się w panu zawsze, powtarzam radujcie się!
Pan jest blisko. Flp 4,4.5

do góry

Użytkownik "gg" <g...@m...pl> napisał w wiadomości
news:ieus5u$t48$1@news.onet.pl...

> Przyszedłem do pracy, podpisałem się na liście obecności, po godzinie źle
> się poczułem i zwolniłem sie do lekarza.
> U lekarza dostałem zwolnienie L4 za ten dzień.
> Na drugi dzień uzgodniłem z szefem że wczoraj byłem cały dzień a sytuacja
> nie miała miejsca (tak jakbym był normalnie w pracy), podarłem zwolnienie.
>
> Czy coś może być nie tak?

Na pewno z tobą jest coś nie tak. W jakim celu robić takie idiotyczne
posunięcia??
W kwestii zwolnienia - na razie nie. Potem - owszem, ale raczej nic
wielkiego. To jest za drobna sprawa aby ZUS angażował środki w kontrolowaniu
płatnika składek aby wykryć jednodniówkę. Oni się interesuja i usiłują ew.
uskuteczniać kontrole jak już sami płacą (czyli po 33 dniach na zwolnieniu w
okresie roku), no i zwolnienie musi trwać ponad 2 tygodnie. Nalot w domu
(tzn. w miejscu zameldowania) jeśli ktoś nie chce do niego dopuścić i wie
jak to zrobić, to mrzonka.

--
Jotte

do góry

On 12/23/2010 5:25 AM, Telesfor wrote:
> Dlaczego kicha?
> Czy "powinien leżeć" oznacza leżeć w swoim domu? Może gdzie indziej
> będzie miał lepsza opiekę....

no, leżal i sie op... w pracy. :)

do góry

Użytkownik "Misiek" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4d132d0e$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...

> Moment moment, a jesli na druku zwolnienia bylo zaznaczone "chory powinien
> lezec" ?
Powinien dołożyć wszelkich starań aby nie dać się przyłapać

> Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym. Ponowie pytanie - a jesli ma
> zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola?
Nie przyjdzie, To było jednodniowe zwolnienie. Skończyło się zanim ZUS
dostał świstek.

> i nie zastana "chorego" w domu? Kicha...
Eee, tam. Żadna tam kicha.

--
Jotte

do góry

>
> Ale masz jakieś wsparcie?

No własnie. Fajnie by było jakbyś się wsparła jakimś stosownym przepisem, bo
jak dla mnie to bzdury piszesz.
Skoro kopia zwolnienia idzie do ZUS do znaczy, że mają informację o tym, że
ktoś jest czasowo niezdolny do pracy.
Skoro jest niezdolny to jakim prawem został dopuszczony przez pracodawcę?
Wychodzi na to, że lekarz i jego orzeczenie jest w tym momencie nieistotne
bo pracownik wraz z pracodawcą znają lepiej stan zdrowia i skutki powikłań
po ewentualnej chorobie. Tak to trzeba rozumieć ?

--
Pawełj

do góry

W dniu 24-12-2010 21:59, pawelj pisze:
>>
>> Ale masz jakieś wsparcie?
>
> No własnie. Fajnie by było jakbyś się wsparła jakimś stosownym
> przepisem,

Przepisem na co? Na nieistnienie obowiązku? Na nieistnienie kary?
Ok, ale najpierw podaj przepis który pozwala Ci wychodzić bez czapki jak
jest -10 na dworze.

> bo jak dla mnie to bzdury piszesz.
> Skoro kopia zwolnienia idzie do ZUS do znaczy, że mają informację o tym,
> że ktoś jest czasowo niezdolny do pracy.

No ma, i co z tego wynika? Nic.
To nie ma żadnych dalszych konsekwencji, o ile chory od ZUS niczego nie
żąda.

> Skoro jest niezdolny to jakim prawem został dopuszczony przez
> pracodawcę?

Uznał, że jest zdolny, nie przekazał pracodawcy zwolnienia, tylko je
zniszczył. Pracodawca zgodził się uznać ten dzień za przepracowany (miał
dzień dobroci albo po prostu taki z niego miły facet).
Poproszę przepis na karalność tych czynów.

> Wychodzi na to, że lekarz i jego orzeczenie jest w tym
> momencie nieistotne

Ma moc "autorytetu" ale za samo niestosowanie się do wskazać lekarza
nikogo ukarać nie można.

> bo pracownik wraz z pracodawcą znają lepiej stan
> zdrowia i skutki powikłań po ewentualnej chorobie. Tak to trzeba rozumieć ?

Skutki powikłań ponosi chory i on decyduje, czy chce się leczyć,
stosować do wskazań lekarza, brać leki, wykonywać zabiegi czy nie,
i bez sądowego ubezwłasnowolnienia nie można go do niczego zmusić.

Ja nie wiem w jakim ty kraju żyjesz, ale tutaj leczy się bez zgody
samego pacjenta tylko osoby ubezwłasnowolnione i takie, które zgody
wyrazić nie są w stanie (np. nieprzytomne).

Na całe szczęście w naszym kraju obywatel może np. chodzić od pracy z
atakiem rwy kulszowej, siedzieć 8 godzin przy biurku zaostrzając stan
zapalny z każdą minutą i przedłużając leczenie z tygodnia do 3 miesięcy,
i nikt go za to ukarać nie może.
Takie bezhołowie straszne panuje!


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

W dniu 23-12-2010 14:11, Misiek pisze:
>
> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
> news:4d133d68$0$2428$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 23-12-2010 12:05, Misiek pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
>>> news:4d1303a6$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W dniu 23-12-2010 08:40, witek pisze:
>>>>> On 12/23/2010 1:01 AM, gg wrote:
>>>>>> Witam
>>>>>> Przyszedłem do pracy, podpisałem się na liście obecności, po
>>>>>> godzinie źle
>>>>>> się poczułem i zwolniłem sie do lekarza.
>>>>>> U lekarza dostałem zwolnienie L4 za ten dzień.
>>>>>>
>>>>>> Na drugi dzień uzgodniłem z szefem że wczoraj byłem cały dzień a
>>>>>> sytuacja
>>>>>> nie miała miejsca (tak jakbym był normalnie w pracy), podarłem
>>>>>> zwolnienie.
>>>>>>
>>>>>> Czy coś może być nie tak?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> a druk, którzy poszedł do ZUS od lekarza, tez podarłes?
>>>>
>>>> Nie ma obowiązku korzystania ze zwolnienia ani przedkładania
>>>> zwolnienia pracodawcy.
>>>> Oczywiście konsekwencje niedostarczenia zwolnienia pracodawcy ponosi
>>>> pracownik, ale jak się z nimi godzi, albo jak w tym przypadku, z
>>>> pracodawcą się dogadał, to w ogóle nie ma problemu.
>>>>
>>>
>>> Moment moment, a jesli na druku zwolnienia bylo zaznaczone "chory
>>> powinien lezec" ?
>>
>> Nie ma kar za niestosowanie się do zaleceń lekarza.
>
> Coz, widac nigdy sie na taka kontrole z ZUS-u nie natknelas.
> ja tak (co
> prawda juz w okresie kiedy to do ZUS-u nalezalo placenie chorobowego).
> czym to grozi? zawieszeniem wyplaty chorobowego (przynajmniej do czasu
> wyjasnienia sytuacji)

Ty udajesz durnia czy naprawdę nie rozumiesz o czym tutaj dyskutujemy?

Co ma mi ZUS odebrać jak niczego nie dostałam, bo wyrzuciłam zwolnienie
i poszłam do pracy, za którą pracodawca wypłacił mi normalne
wynagrodzenie, od którego odprowadził składki ZUS?

>
>> Swoją drogą, dostała przy wyjściu ze szpitala zwolnienia za cały okres
>> przebywania tam - z tego prawie za 4 tygodnie z OIOMu, gdzie leżałam w
>> stanie krytycznym w śpiączne - i zaznaczone "chory moze chodzić".
>> Taki żarcik lekarski pewnie.
>>
>> A na powazni, to jedyne zwolnienie, jakie widziałam, na którym było,
>> że chory powinien leżeć (powinien, nie musi) to była zagrożona ciąża.
>>
>
> Widocznie malo na chorobowym bylas :-)

Ostatnio 7 miesięcy. A co to ma do rzeczy?
Tzn. poza kolejny dowodem, że nie przyswajasz słowa pisanego w ilości
powyżej dwóch linijek.

> Tak sie sklada ze moja zona pracuje w Sluzbie Zdrowia i cos wiecej na
> ten temat wie :-)

A ja ma kuzynkę z NFZ, wie jeszcze więcej, i co z tego?

>>> Poza tym jesli druczek poszedl do ZUS-u to oni zaznacza sobie zwolnienie
>>> lekarskie
>>
>> Nie zaznaczą. Nie maja gdzie zaznaczyć.
>>
>> i wyplate chorobowego (do 33 dni placi pracodawca, pozniej
>>> ZUS),
>>
>> Bzdura.
>
> Bzdura? Hmmm poczytaj stosowne przepisy odnosnie wyplat chorobowego :-)
> http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=429

Reguła dwóch linijek, jak w mordę.

Nie było żadnej wypłaty chorobowego. Ani wniosku o zasiłek.
Pracodawca nie wysłał RSA.

>
>> wiec przy nastepnych chorobowych ten okres 33-to dniowy sie skraca
>>> o kolejne dni.
>>
>> I jeszcze jedna.
>>
>>
>>> Poza tym w ZUS bedzie ze jest na chorobowym.
>>
>> Nie będzie, jeżeli Pracodawca nie wyśle za pracownika RSA.
>>
>>> Ponowie pytanie
>>
>> A gdzie było pierwszy raz?????????
>
> Powyzej :-)

Reguła dwóch linijek.

>> - a jesli
>>> ma zaznaczone "chory powinien lezec" i z ZUS pzyjdzie kontrola? i nie
>>> zastana "chorego" w domu? Kicha...
>>
>> Niech ktoś mu na to odpisze, bo mi się palce ze śmiechu poplątały....

Nie, zmieniłam zdanie, to nie jest śmieszne. To jest tragiczne.

Podobno 60% Polaków nie potrafi przeczytać dłuższego tekstu ze
zrozumieniem, bo przy końcu zapomina co było na początku.
I tutaj mamy dumnego przedstawiciela tych 60%.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

> Ok, ale najpierw podaj przepis który pozwala Ci wychodzić bez czapki jak
> jest -10 na dworze.
No już rozumiem.

> Na całe szczęście w naszym kraju obywatel może np. chodzić od pracy z
> atakiem rwy kulszowej, siedzieć 8 godzin przy biurku zaostrzając stan
> zapalny z każdą minutą i przedłużając leczenie z tygodnia do 3 miesięcy, i
> nikt go za to ukarać nie może.
I tu jest pies pogrzebany.
Ale niestety faktycznie wychodzi na to, że pracownik na chorobowym może
pracować.

--
pawełJ

do góry