W dniu 01.07.2011 13:28, to pisze:
> begin Andrzej Ława
>
>> W razie wątpliwości zawsze może poprosić o potwierdzenie. Zresztą z
>> wątku wynika, że dostawca-kanciarz nie ma wątpliwości, od kogo dostał
>> informację o wypowiedzeniu umowy.
>
> Wypisujesz głupoty, to, że mail poszedł nawet z danego IP nic nie znaczy,
> bo to, że ktoś ma dostęp do danego komputera nie oznacza, że ma prawo
> wypowiedzieć umowę. Zresztą IP "z maila" też da się dość łatwo
> spreparować (aczkolwiek dziecko już tego raczej nie zrobi).

Taaaaaaaaak. A papierowa poczta jest w ogóle nie do podrobienia,
zwłaszcza adres i tożsamość nadawcy są skrupulatnie weryfikowane przez
Pocztę Polską...

do góry

W dniu 01.07.2011 12:58, Kamil pisze:

>> W razie wątpliwości zawsze może poprosić o potwierdzenie.
>
> Tylko po co?
> Urzędy różnej maści tez by mogły przecież "potwierdzać" różne rzeczy...a tu

Skoro dostawca internetu to dla ciebie urząd, toja nie widzę sensu
dalszej dyskusji.

*plonk*

do góry

On 7/1/2011 3:23 AM, PesTYcyD wrote:
> Moja siorka ma kulawego dostawcę internetu i chciała zerwać umowę. Po
> rozmowie telefonicznej dowiedziała się że ma wysłać wypowiedzenie
> mailowo. przed zakończeniem miesiąca wtedy umowa nie przejdzie na
> następny miesiąc czyli dzisiaj. Dzisiaj dostała odpowiedź mailowo, że:
>
> cytat:
> "Witam,
> wypowiedzenie jest przyjmowane tylko i wyłącznie w wersji listownej nie
> elektronicznej. Niestety umowa będzie kontynuowana do końca sierpnia."
>
> Czy pomimo wpłynięcia pisma mailem i zapoznaniem się z nim przez
> dostawcę mogą robić takie numery?!

nie ma czegos takiego jak pismo mailem.

do góry

On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie pisemnego
> oświadczenia

nie jest.

umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.

do góry

W dniu 01.07.2011 16:08, witek pisze:

>> Czy pomimo wpłynięcia pisma mailem i zapoznaniem się z nim przez
>> dostawcę mogą robić takie numery?!
>
> nie ma czegos takiego jak pismo mailem.

Zwracam uwagę, że nawet fiskus wreszcie łaskawie się zgodził na
e-mailowe faktury BEZ żadnych cyfrowych podpisów.

Generalnie w stosunkach wynikających z prawa cywilnego tam, gdzie forma
pisemna nie jest wymagana przepisami, konieczne jest tylko jednoznaczne
przekazanie treści intencji. W przekazach ustnych zawsze wchodzi w grę
niedoskonałość pamięci. W przypadku _każdej_ formy pisemnej albo nie
masz żadnych wątpliwości co do treści, albo oskarżasz kogoś o
fałszerstwo. I zwracam uwagę, że treść na papierze też można dość łatwo
sfałszować.

Oczywiście jeśli w umowie pojawiła się klauzula "pod rygorem
nieważności" zasadniczo można potraktować intencję przekazaną w innej
niż określona formie jako "złudzenie optyczne" i zignorować. Ale (1) w
wielu umowach coś takiego się nie pojawia (2) określenie "forma pisemna"
można potraktować jako obejmujące e-mail - więc forma w umowie musi być
określona bardzo dokładnie.

Poza tym podejrzewam, że w przypadku niedotrzymywania umowy przez jedną
stronę nawet takie wypowiedzenie nie do końca zgodne z umową będzie do
wybronienia w sądzie. Kwestia udokumentowania tego niedotrzymywania umowy...

do góry

W dniu 01.07.2011 16:10, witek pisze:
> On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
>> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie
>> pisemnego
>> oświadczenia
>
> nie jest.
>
> umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.

Kto tak powiedział?

do góry

On 7/1/2011 1:27 PM, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 01.07.2011 16:10, witek pisze:
>> On 7/1/2011 4:43 AM, PioPio wrote:
>>> Od jakiegoś czasu przesyłanie maili jest uznawane jako przekazanie
>>> pisemnego
>>> oświadczenia
>>
>> nie jest.
>>
>> umowe wypowiada sie w takiej samej formie w jakiej zostala zawarta.
>
> Kto tak powiedział?
>
>
>
no dobra punkt dla ciebie. powinienem napisac "w nie mniej waznej.."


a co do tego konkretnego przypadku


art 77
§ 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za
zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie
powinno być stwierdzone pismem.

do góry

W dniu 01.07.2011 20:33, witek pisze:

> no dobra punkt dla ciebie. powinienem napisac "w nie mniej waznej.."
>
> a co do tego konkretnego przypadku
>
>
> art 77
> § 2. Jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za
> zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie
> powinno być stwierdzone pismem.

Ale jest jeszcze art. 74.

do góry

W dniu 01.07.2011 13:28, to pisze:

> Wypisujesz głupoty, to, że mail poszedł nawet z danego IP nic nie znaczy,

Jesteś wyznawca kultu formularza i pieczątki.

> bo to, że ktoś ma dostęp do danego komputera nie oznacza, że ma prawo
> wypowiedzieć umowę.

Znaczy, bo jeśli ktoś coś sfałszował (a będzie to fałszerstwo) to będzie
dość ograniczony krąg podejrzanych.

> Zresztą IP "z maila" też da się dość łatwo
> spreparować (aczkolwiek dziecko już tego raczej nie zrobi).

Podpis na papierowym dokumencie też można sfałszować.

do góry

On Fri, 1 Jul 2011, Andrzej Ława wrote:

> Kompetentny dostawca internetu powinien umieć sprawdzić, czy dany list
> został wysłany z przyłącza , którego dotyczy.

Pomijając fakt, że powoduje to wytknięte przez innych sprowadzenie
do absurdu ("nieuznanie" treści wysłanych z własnego maila, jeśli
tenże jest na innym serwerze), pozostaje pytanie o architekturę
sprzętową konfiguracji.
Zakładasz, że dostawca każdemu klientowi stawia osobne wyjście
z routera? :> (ze znajdującym się pod JEGO kontrolą adresem MAC)
Rzecz jasna, stawiajšc tak sprawę, jednocześnie podpadasz pod
postawiony przez siebie zarzut "kultu pieczątki" :)

pzdr, Gotfryd

do góry