Baloo wrote:
>
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:h06s6f$h68$2@news.onet.pl...
>
>> Po krótce rzecz polega na tym, że nawet jak gość już mieszka bez
>> umowy,to nie możesz go siłą wyrzucić.
>
> Siłą nie, ale sposobem jak najbardziej :)
>
>
Sposobem to co najwyzej możesz wyldować w sądzie.

do góry

Baloo wrote:
> "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>
>> Dopóki dana osoba tam fizycznie mieszka, to lokal jest we władaniu tej
>> osoby i ma prawo do tego lkalu. . I nieistotne jest w jaki sposób się
>> tam znalazła. Żadna umowa i innego rodzaju duperele nie jest do tego
>> potrzebna.
>
> Doprawdy? Zatem jeśli wejdzie mi do mieszkania zbir i szantażując mnie
> zacznie sobie tam pomieszkiwać, to dupa blada i nic mu nie mogę zrobić?

Jeśli już mu na to pomiszkiwanie pozwolis to dupa blada.

Tak samo jak znjadziesz swoj rower u jakiegos typka na bazarze.
Mozesz co najwyzej zadzwonic po policje. Jak sporbujesz mu ten rower
zabrac "bo moj" to bekniesz za probe kradziezy.



>
>> Jeśli właściciel chce władać takim mieszkaniem to niech go nie wynajmuje.
>> Jeśli już go wynajął to nadal jest właścicielem ale nic ponad to.
>
> Wynajął, ale umowa najmu się skończyła.
> Czy to działa w jedną stronę?

W obie.
Jak z facetem spiszesz umowe, ale sie rozmyslisz i go do mieszkania nie
wpuscisz , to jak facet bedzie chcial wejsc sila, to beknie z takiego
samego paragrafu jak ty jeśli będziesz chcial go silą wyrzucic.


>
>> Wchodząc do takiech mieskania skończy się dla niego w sądzie sprawą o
>> narusznie miru domowego.
>
> A obca osoba wchodząc do jego mieszkania (bo jakby nie było, to jego
> mieszkanie) nie narusza już miru domowego właściciela?


Nie. Bo właściciel tam nie mieszka.

>
>> Po kilku miesiacach mieszkania i zakończonej sprawie o przywrócenie
>> posiadania, do tegoż mieszkania wprowadzi go komornik a jeśli będzie
>> trzeba to z użyciem przymusu, a koszty ktre poniósł lokator przez to
>> że nie mógł mieszkać tam gdzie mieszka komornik sobie ściągnie z
>> właściciela.
>> Inteligentny lokator dorzuci jeszcze, że z półki zginęło 20 tyś zł i
>> właściciel jeszze długo będzie pamiętał wymianę tych zamków.
>
> Inteligentny właściciel może oświadczyć, że sprzęt w jego mieszkaniu
> został zniszczony i zażądać odszkodowania.


Może. Po to spisuje się umowe, zeby bylo jasne na poczatku co jest w
srodku i w jakim stanie.


> Tudzież odszkodowania za korzystanie z cudzej własności bez uiszczania
> opłat z tego tytyłu.

Oczywiscie. Jesli bedzie dalej mieszkal, to jak najbardziej mozesz
skierowac sprawe do sądu, raz o eksmisję, dwa o zaplate za czas keidy
mieszkal.

> Więc zasadniczo nie wiem, kto tu wyjdzie jak
> Zabłocki na mydle.

Wlasiciciel. Bo jak go wyrzucil to mu sie za ten okres nic nie nalezy, a
lokatorowi koszty hotelu i owszem.
Dodatkowo koszty sprawy sądowej i komornika. Jak juz lokator zasiadzie z
powrotem w fotelu, wowczas pileczka bedzie po stronie wlasciciela.

do góry

Baloo pisze:
> "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>
>> Dopóki dana osoba tam fizycznie mieszka, to lokal jest we władaniu tej
>> osoby i ma prawo do tego lkalu. . I nieistotne jest w jaki sposób się
>> tam znalazła. Żadna umowa i innego rodzaju duperele nie jest do tego
>> potrzebna.
>
> Doprawdy? Zatem jeśli wejdzie mi do mieszkania zbir i szantażując mnie
> zacznie sobie tam pomieszkiwać, to dupa blada i nic mu nie mogę zrobić?

Tu jest różnica. Zbir nie posiadł lokalu w posiadanie tylko naruszył
mir domowy, albo się włamał.

>
>> Jeśli właściciel chce władać takim mieszkaniem to niech go nie wynajmuje.
>> Jeśli już go wynajął to nadal jest właścicielem ale nic ponad to.
>
> Wynajął, ale umowa najmu się skończyła.
> Czy to działa w jedną stronę?

Już mówiłem - do eksmisji uprawniony jest wyłącznie komornik na
podstawie orzeczenia sądu. To tak, jakbyś chciał komuś wziąć z portfela
100zł, bo jest Ci on je winien. Nie możesz - musisz poprosić o pomoc
komornika.

>
>> Wchodząc do takiech mieskania skończy się dla niego w sądzie sprawą o
>> narusznie miru domowego.
>
> A obca osoba wchodząc do jego mieszkania (bo jakby nie było, to jego
> mieszkanie) nie narusza już miru domowego właściciela?

Ale najemca po skończeniu się umowy najmu nie narusza niczyjego miru
domowego, ponieważ to on jest w "posiadaniu" tego lokalu.

>
>> Po kilku miesiacach mieszkania i zakończonej sprawie o przywrócenie
>> posiadania, do tegoż mieszkania wprowadzi go komornik a jeśli będzie
>> trzeba to z użyciem przymusu, a koszty ktre poniósł lokator przez to
>> że nie mógł mieszkać tam gdzie mieszka komornik sobie ściągnie z
>> właściciela.
>> Inteligentny lokator dorzuci jeszcze, że z półki zginęło 20 tyś zł i
>> właściciel jeszze długo będzie pamiętał wymianę tych zamków.
>
> Inteligentny właściciel może oświadczyć, że sprzęt w jego mieszkaniu
> został zniszczony i zażądać odszkodowania.
> Tudzież odszkodowania za korzystanie z cudzej własności bez uiszczania
> opłat z tego tytyłu. Więc zasadniczo nie wiem, kto tu wyjdzie jak
> Zabłocki na mydle.


Szkoda czasu na taką dyskusję. Zajrzyj do archiwum. Temat pojawia sie
kilkanaście razy rocznie. Sprawdź argumenty i jak będziesz miał coś
nowego, to znów przyjdź.


--
Liwiusz

do góry

Baloo pisze:
>
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:h06s6f$h68$2@news.onet.pl...
>
>> Po krótce rzecz polega na tym, że nawet jak gość już mieszka bez
>> umowy,to nie możesz go siłą wyrzucić.
>
> Siłą nie, ale sposobem jak najbardziej :)


To zapodaj jakim. :)

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

>> Siłą nie, ale sposobem jak najbardziej :)
>
>
> To zapodaj jakim. :)

Właściciel mieszkania melduje w nim i umieszcza duuuuużą rodzinę z małymi
dziećmi i zwierzętami :)
Albo wprowadza się do mieszkania sam i przeprowadza bardzo czasochłonny
remont całego lokalu.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Baloo napisal:
> Doprawdy? Zatem jeśli wejdzie mi do mieszkania zbir i szantażując mnie
> zacznie sobie tam pomieszkiwać, to dupa blada i nic mu nie mogę zrobić?

Niewiele. Zawdzieczamy to socjalistom z PSL/SLD/UP.

> Wynajął, ale umowa najmu się skończyła.
> Czy to działa w jedną stronę?

Nie wynajmuj mieszkania, ale pokoje goscinne. Wtedy wchodzisz
pod nieco inna regulacje i klienta mozesz wywalic na zbity pysk ;)
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Emka pisze:
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>
>>> Siłą nie, ale sposobem jak najbardziej :)
>>
>>
>> To zapodaj jakim. :)
>
> Właściciel mieszkania melduje w nim i umieszcza duuuuużą rodzinę z
> małymi dziećmi i zwierzętami :)

Nie może się zameldować, ponieważ tam nie mieszka. A nie może
zamieszkać, ponieważ byłoby to naruszenie miru domowego, poza tym
najpierw musiałby się włamać.

> Albo wprowadza się do mieszkania sam i przeprowadza bardzo czasochłonny
> remont całego lokalu.

Wchodzi przez okno? Myślisz, że skoro jest właścicielem, to może
sobie chodzić po mieszkaniach? A jak wynajmuje się mieszkanie od
spółdzielni, to prezes może przyjść i przenocować "bo to jego"?

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> Nie może się zameldować, ponieważ tam nie mieszka.

No to zamieszka i się zamelduje :)
Albo od zawsze będzie tam zameldowany, co zresztą nie jest takie rzadkie.
Chcesz powiedzieć, że właściciel mieszkania może pozwolić zamieszkać w tym
mieszkaniu obcej osobie, ta osoba może pozwolić kolejnej obcej osobie, a sam
właściciel sobie już "pozwolić" zamieszkać nie może? Jest to cokolwiek
nielogiczne.

> A nie może zamieszkać, ponieważ byłoby to naruszenie miru domowego,

Naruszenie miru to wdarcie się do_cudzego_lokalu (art. 193 KK)
A tutaj cudzy nie jest.

> poza tym najpierw musiałby się włamać.

Dlaczego miałby się włamywać?

>> Albo wprowadza się do mieszkania sam i przeprowadza bardzo czasochłonny
>> remont całego lokalu.

> Wchodzi przez okno?

Nie, przez drzwi.

> Myślisz, że skoro jest właścicielem, to może sobie chodzić po
> mieszkaniach?

W uzasadnionych przypadkach? Tak myślę.
Chyba żadne prawo nie eliminuje możliwości korzystania ze swojej własności.

> A jak wynajmuje się mieszkanie od spółdzielni, to prezes może przyjść i
> przenocować "bo to jego"?

Nie ma tu przecież mowy o wynajmie (umowa się skończyła), a tym bardziej od
spółdzielni.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Emka pisze:
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał
>
>> Nie może się zameldować, ponieważ tam nie mieszka.
>
> No to zamieszka i się zamelduje :)
> Albo od zawsze będzie tam zameldowany, co zresztą nie jest takie rzadkie.
> Chcesz powiedzieć, że właściciel mieszkania może pozwolić zamieszkać w
> tym mieszkaniu obcej osobie, ta osoba może pozwolić kolejnej obcej
> osobie, a sam właściciel sobie już "pozwolić" zamieszkać nie może? Jest
> to cokolwiek nielogiczne.
>
>> A nie może zamieszkać, ponieważ byłoby to naruszenie miru domowego,
>
> Naruszenie miru to wdarcie się do_cudzego_lokalu (art. 193 KK)
> A tutaj cudzy nie jest.
>
>> poza tym najpierw musiałby się włamać.
>
> Dlaczego miałby się włamywać?

Na miejscu najemcy zmieniłbym zamki.

>
>>> Albo wprowadza się do mieszkania sam i przeprowadza bardzo
>>> czasochłonny remont całego lokalu.
>
>> Wchodzi przez okno?
>
> Nie, przez drzwi.


jw.

>
>> Myślisz, że skoro jest właścicielem, to może sobie chodzić po
>> mieszkaniach?
>
> W uzasadnionych przypadkach? Tak myślę.
> Chyba żadne prawo nie eliminuje możliwości korzystania ze swojej własności.

Poczytaj archiwum grupy. Zresztą po co ludzie meczyli by się z
eksmisją przez komornika, do lokalu zastępczego, gdyby można było po
prostu wejść i wynieść?

>
>> A jak wynajmuje się mieszkanie od spółdzielni, to prezes może przyjść
>> i przenocować "bo to jego"?
>
> Nie ma tu przecież mowy o wynajmie (umowa się skończyła), a tym bardziej
> od spółdzielni.

Ale ochronie nie podlega najem, tylko posiadanie. Skoro mieszka, to
lokal posiada.

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> Na miejscu najemcy zmieniłbym zamki.

O ile umowa najmu dopuszczałaby taką możliwość.
Poza tym nawet przy zmianie zamków można wejść do mieszkania niekoniecznie
włamując się.

> Poczytaj archiwum grupy. Zresztą po co ludzie meczyli by się z eksmisją
> przez komornika, do lokalu zastępczego, gdyby można było po prostu wejść i
> wynieść?

Męczą się, jeśli trafią na "wyedukowanego" najemcę. Bo istotnie prawo jest w
tej kwestii po stokroć idiotyczne (na szczęście są przebłyski zmian
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Nareszcie-latwiej-mo
zna-bedzie-eksmitowac-niechcianego-lokatora-1955403.
html).
Ale nie wszyscy byli najemcy to ludzie znający swoje prawa, więc
często-gęsto wystarczy po prostu użyć odpowiedniego sposobu, żeby się ich
pozbyć.

>>> A jak wynajmuje się mieszkanie od spółdzielni, to prezes może przyjść i
>>> przenocować "bo to jego"?

>> Nie ma tu przecież mowy o wynajmie (umowa się skończyła), a tym bardziej
>> od spółdzielni.

> Ale ochronie nie podlega najem, tylko posiadanie. Skoro mieszka, to lokal
> posiada.

No więc właściciel też może tam mieszkać (jeśli się wcześniej nie
wymeldował*) i przysługiwać będą mu takie same prawa.

* mam nadzieję, że "najemcy" nie przysługuje prawo wymeldowania właściciela
lokalu z tegoż lokalu ;-)

Co do reszty EOT, bo przejrzałam trochę stron na ten temat i faktycznie -
nóż się w kieszeni otwiera, jak kretyńskie mamy przepisy w tej kwestii. Aż
dziw, że to nadal funkcjonuje.

E.

do góry