Witam

Znalazłem się w następującej sytuacji - jakiś czas temu wynająłem ekipę
remontową do remontu mieszkania.
Potrzebny był jakiś osprzęt i uzgodniliśmy, że to oni kupią - ja dałem im
zaliczkę 2500 PLN (połowa całkowitej kwoty).
Po 3 tygodniach okazało się, że niestety nie wpłacili tej zaliczki i w ogóle
zamówienie to nie wyszło do producenta.
Wtedy już wstępnie byliśmy rozliczeni, więc nie mam nawet od czego
odejmować tej kwoty :-(((
Nie mam żadnego potwierdzenia, że wpłaciłem im tę kwotę - ekipa co prawda
nie kwestionuje, że jest winna, ale już miesiąc czekam na zwrot i skończyła
mi się cierpliwość.
Mam nagraną rozmowę telefoniczną, w której człowiek przyznaje się, że jest
mi winien taką kwotę i chce mi ją jak najszybciej oddać.
BTW - ekipa to teoretycznie rodzina znajomych, więc myślałem, że mogę im
zaufać...

W związku z tą sytuacją mam następujące pytania

1. czy taka nagrana rozmowa stanowi jakikolwiek dowód dla sądu ?
2. co oznacza dokładnie fraza "dla celów dowodowych" przy umowach
opiewających na wyższą kwotę niż 2000 ? Czy oznacza to, że składając pozew
powinienem żądać tylko 2000 PLN, bo nie mam żadnych papierów na 2500 ?
3. do jakiej instytucji można uderzyć (sąd, prokuratura ??)
4. czy mogę złożyć ewentualny pozew do sądu w Warszawie (miejsce realizacji
umowy) - ekipa ma siedzibę poza Warszawą ?
5. czy jeszcze jakoś inaczej można taką sytuację rozwiązać ?

Dzięki za wszelkie sugestie.

Pzdr
EP

do góry

Po pierwsze to masz powazny problem :(
Co prawda nie mam mozliwosci w tej chwili zaglebic sie w przepisy i
dokladnie odpowiedziec na twoje pytania ale to co wiem i/lub przypuszczam
podaje ponizej:

> 1. czy taka nagrana rozmowa stanowi jakikolwiek dowód dla sądu ?

Jest to tzw. inny srodek dowodowy i co do zasady ma znaczenie

> 2. co oznacza dokładnie fraza "dla celów dowodowych" przy umowach
> opiewających na wyższą kwotę niż 2000 ? Czy oznacza to, że składając pozew
> powinienem żądać tylko 2000 PLN, bo nie mam żadnych papierów na 2500 ?

Chodzi o to, ze umowy o wartosci wyzszej niz 2000zl powinny byc sporzadzone
w formie pisemnej. W razie problemow nie mozna (co do zasady) w sadzie zadac
dowodu ze swiadkow lub z przesluchania stron na fakt dokonania czynnosci
(ale mozna na okolicznosci wystepujace "obok"). Wyjatek stanowi sytuacja gdy
na taki dowod zgodza sie obie strony lub fakt jest uprawdopodobniony pismem.
(art. 74 KC)

> 3. do jakiej instytucji można uderzyć (sąd, prokuratura ??)

Prokuratura nic tu nie ma do tego. Brak znamion przestepstwa. Jest to
problem niewywiazania sie z umowy.

> 4. czy mogę złożyć ewentualny pozew do sądu w Warszawie (miejsce
realizacji
> umowy) - ekipa ma siedzibę poza Warszawą ?

Sory. Nie pamietam dokladnie KPC. Musisz sobie sprawdzic przepisy o
wlasciwosci miejscowej.

> 5. czy jeszcze jakoś inaczej można taką sytuację rozwiązać ?

Tak prywatnie i nieoficjalnie to polecam Siergieja :(
IMHO bedzie bardzo ciezko. Najpierw nalezaloby udowodnic, ze byla umowa
remontu mieszkania, nawet ustna, potem ze byla zaliczka. Co do mozliwosci
powolania sie na rozmowe telefoniczna nalezaloby sie poradzic jakiegos
dobrego adwokata z praktyka. KC mowi, ze musi byc umowa uprawdopodobniona
"na pismie" czyli wynika z tego ze rozmowa telefoniczna w tym przypadku nic
ci nie da, ale nie podejmuje sie tu wydac jednoznacznej opinii.

pozdroofka
Jacek

P.S.
Na przyszlosc zawsze piszcie umowy. Rodzina rodziną, a business is business.

do góry

> Chodzi o to, ze umowy o wartosci wyzszej niz 2000zl powinny byc
sporzadzone
> w formie pisemnej. W razie problemow nie mozna (co do zasady) w sadzie
zadac
> dowodu ze swiadkow lub z przesluchania stron na fakt dokonania czynnosci
> (ale mozna na okolicznosci wystepujace "obok"). Wyjatek stanowi sytuacja
gdy
> na taki dowod zgodza sie obie strony lub fakt jest uprawdopodobniony
pismem.
> (art. 74 KC)

Ten zapis jest dla mnie niestety mocno mętny :-(((

> Tak prywatnie i nieoficjalnie to polecam Siergieja :(
> IMHO bedzie bardzo ciezko. Najpierw nalezaloby udowodnic, ze byla umowa
> remontu mieszkania, nawet ustna, potem ze byla zaliczka. Co do mozliwosci
> powolania sie na rozmowe telefoniczna nalezaloby sie poradzic jakiegos
> dobrego adwokata z praktyka. KC mowi, ze musi byc umowa uprawdopodobniona
> "na pismie" czyli wynika z tego ze rozmowa telefoniczna w tym przypadku
nic
> ci nie da, ale nie podejmuje sie tu wydac jednoznacznej opinii.
>

Umowę remontu mieszkania będzie relatywnie łatwo udowodnić, bo jest
rozliczenie z wyszczególnionymi punktami, co było zrobione i jaką kwotę
zapłaciłem.
Poza tym, szef ekipy kupując część rzeczy, brał faktury na mnie i podpisywał
się swoim nazwiskiem - jestem w posiadaniu tych faktur.
Gorzej byłoby z udowodnieniem, że była zaliczka, ale tu właśnie liczyłem na
nagraną rozmowę telefoniczną...

Pzdr
EP

do góry

>
> Ten zapis jest dla mnie niestety mocno mętny :-(((
>

Wynika to z kodeksu post. cywilnego. Po prostu nie mozna dowodzic, ze taka
umowa istnieje przprowadzajac dowod z przesluchania swiadka lub
przesluchania strony. Ale mozliwe jest, jezeli sam fakt ze umowa istnieje
zostal udowodniony, dokonac takiego dowodu co do np. wysokosci
wynagrodzenia, terminu, itp

>
> Umowę remontu mieszkania będzie relatywnie łatwo udowodnić, bo jest
> rozliczenie z wyszczególnionymi punktami, co było zrobione i jaką kwotę
> zapłaciłem.

Tu nie chodzi o udowodnienie w zwyklym, codziennym rozumieniu. Umowa musi
byc uprawdopodobniona pismem. W tym przypadku sadze, ze zachodzi ten
przypadek. Przeciwnym bylby stan rzeczy, kiedy masz _tylko_ rozmowe tel., w
ktorej pozwany przyznaje, ze wiaze go umowa.

> Poza tym, szef ekipy kupując część rzeczy, brał faktury na mnie i
podpisywał
> się swoim nazwiskiem - jestem w posiadaniu tych faktur.
> Gorzej byłoby z udowodnieniem, że była zaliczka, ale tu właśnie liczyłem
na
> nagraną rozmowę telefoniczną...

Moim zdaniem dokonanie zaliczki nie stanowi odrebnej umowy lecz mozna to
potraktowac jako czesc umowy o remont mieszkania (to sie chyba nazywa "o
roboty budowlane") i mozna sie tu wesprzec takim dowodem.
Poniewaz problem wydaje sie byc powazny (o ile dla kogos 2500 zeta jest
powazna kwota :) proponuje udac sie do prawnika. Moja zerowa praktyka i
mocno chwiejne :) akademickie wyksztalcenie nie pozwalaja mi na udzielenie
100% skutecznej porady.
Jezeli dowiesz sie czegos innego od profesjonalisty, przekaz to prosze na
priva. Na nauke nigdy za pozno :)
pzdr
Jacek

do góry

Abstahując od kwestii dowodowych radzę napisać wezwanie do zapłaty, w którym
dokładnie zostanie opiasny fakt dania zaliczki-kiedy, za co, komu- i wezwać
"ekipe" do jej zwrotu, zaznaczają możliwość negocjacji np terminu i
ewentualnie prosić ich o pisemne wyznaczenie terminu spłaty. Być może złapią
"haczyk" i odpiszą kiedy zwróca, albo poproszą o raty, odroczenie
terminu-jeśli tak to miałbyś wtedy dowód że oni uznają swój dług. A wtedy
kolejne wezwanie do zapłaty i pozew do Sądu!

do góry

Najszybciej dziala prokuratura - mozez zlozyc tam zawiadomienie z par.
286 kk - to paragraf na wyludzenie. Prokuratura rozpatrzy taka sprawe
szybko, o ile bedziesz pilnowac czynnosci, jakie ma do wykonania
prokurator.
pzdr
A.


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Najszybciej dziala prokuratura - mozez zlozyc tam zawiadomienie z par.
286 kk - to paragraf na wyludzenie. Prokuratura rozpatrzy taka sprawe
szybko, o ile bedziesz pilnowac czynnosci, jakie ma do wykonania
prokuratoX-Mozilla-Status: 0009 Mon Jun 30 12:02:24 2003
X-Mozilla-Status: 0801
X-Mozilla-Status2: 00000000
FCC: /C|/Program Files/Netscape/Users/a_sliwowska/mail/Wyslane
Message-ID: <3...@b...pl>
Date: Mon, 30 Jun 2003 12:02:24 +0200
From: "a.sliwowska" <a...@b...pl>
X-Mozilla-Draft-Info: internal/draft; vcard=0; receipt=0; uuencode=0;
html=0; linewidth=0
X-Mailer: Mozilla 4.7 [pl] (Win98; I)
X-Accept-Language: en
MIME-Version: 1.0
To: p...@n...pl
Subject: Re: "Art. 286 paragraf 1 k.k. i inne " Prosze poradzcie cos .
References: <4...@n...onet.pl>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Napisz do mnie szczegolowy opis sytuacji, to ci pomoge. Jedno jest
pewne: z tego artykulu musza ci udowodnic ZAMIAR
pX-MoziX-Mozilla-Status: 0009zdr
A.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry