Witam!!!

Mam taki problem. Jest dwoje ludzi, którzy są małżeństwem. Jeden z małżonków
ma długi, które powstały jednak jeszcze przed zawarciem związku
małżeńskiego. Zgodnie z Art. 41. &2 k.r.o. wierzyciele tego małżonka mogą
zaspokajać się tylko z majątku odrębnego dłużnika. Więc majątek wspólny, a
też i majątek odrębny drugiego współmałżonka jest nietyklany. Co jednak na
przykład z odsetkami od tej wierzytelności sprzed ślubu, które narastają też
po ślubie? Czy takie odsetki to jest juz nowa wierzytelność, która powstaje
już po ślubie? Czy jest to może integralna część wierzytelności, której
dotyczą i to że przybywa ich po ślubie nie ma nic do rzeczy i z majątku
wspólnego nie można ich dochodzić? Bo może jest tak, że wierzyciel głównego
długi nie może w takim przypadku wyegzekwować, ale z odsetkami może byc już
inaczej.

Andrzej Z.

do góry

Użytkownik "Andrzej Jurkowski" <a...@w...pl> napisał:

> ...Co jednak na przykład z odsetkami od tej wierzytelności sprzed ślubu,
> które narastają też po ślubie?...

No i da się coś wymyśleć, jak jest z tymi odsetkami?:)

pozdrawiam...
Andrzej J.

do góry

> ...Co jednak na przykład z odsetkami od tej wierzytelności sprzed
> ślubu,
> > które narastają też po ślubie?...
>
> No i da się coś wymyśleć, jak jest z tymi odsetkami?:)

nie mam pewnosci, ale zobowiazanie zostalo zawarte przed slubem, a to jest
konsekwencja wlasnie tego zobowiazania i ono ma pewna ciaglosc. Wydaje mi sie ze nie
moze ktos nagle zostac zobowiazany do splaty czegos tam, z czym nie mial nic
wspolego... ale nie traktuj tego jak wyroczni.

Łukasz Kuźma


---------------------
ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy.

----------------------------------------------------
Harry Potter i Książę Półkrwi
NIEZIEMSKI KONKURS i czarodziejskie gadżety!
http://klik.wp.pl/?adr=www.harrypotter.wp.pl&sid=645


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Użytkownik ""Łukasz Kuźma"" <l...@w...pl> napisał:

> nie mam pewnosci, ale zobowiazanie zostalo zawarte przed slubem, a to jest
> konsekwencja wlasnie tego zobowiazania i ono ma pewna ciaglosc. Wydaje mi
> sie ze
> nie moze ktos nagle zostac zobowiazany do splaty czegos tam, z czym
> nie mial nic wspolego... ale nie traktuj tego jak wyroczni.

Też mi się wydawało, ze jest tak jak piszesz. Ale rozmawiałem z jedną panią
notariusz na ten temat. Na moje stwierdzenie, że nie ma się czym przejmować,
bo wierzytelność współmałżonka zaistniała przed ślubem, ona mi
odpowiedziała: 'a odsetki?'. To jej stwierdzenie zasiało we mnie wątpliwość,
że te odsetki może jednak się nie łapią pod Art. 41. &2 k.r.o. Teraz, to już
sam nie wiem co o tym myśleć.

Andrzej J.

do góry

> Też mi się wydawało, ze jest tak jak piszesz. Ale rozmawiałem z jedną
> panią
> notariusz na ten temat. Na moje stwierdzenie, że nie ma się czym
> przejmować,
> bo wierzytelność współmałżonka zaistniała przed ślubem, ona mi
> odpowiedziała: 'a odsetki?'. To jej stwierdzenie zasiało we mnie
> wątpliwość,
> że te odsetki może jednak się nie łapią pod Art. 41. &2 k.r.o. Teraz, to
> już
> sam nie wiem co o tym myśleć.

Art. 41.
§ 2. Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie bez zgody drugiego małżonka albo
zobowiązanie jednego z małżonków nie wynika z czynności prawnej, wierzyciel może
żądać zaspokojenia z majątku osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za pracę lub z
dochodów uzyskanych przez dłużnika z innej działalności zarobkowej, jak również z
korzyści uzyskanych z jego praw, o których mowa w art. 33 pkt 9, a jeżeli
wierzytelność powstała w związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa, także z
przedmiotów majątkowych
wchodzących w skład przedsiębiorstwa.
§ 3. Jeżeli wierzytelność powstała przed powstaniem wspólności lub dotyczy majątku
osobistego jednego z małżonków, wierzyciel może żądać zaspokojenia z majątku
osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za pracę lub z dochodów uzyskanych przez
dłużnika z innej działalności zarobkowej, jak również z korzyści uzyskanych z jego
praw, o których mowa w art. 33 pkt 9.

i par. 2 i w par. 3 jest wyraznie napisane "wierzyciel może żądać zaspokojenia z
majątku osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za pracę lub z dochodów uzyskanych
przez dłużnika z innej działalności zarobkowej"

majątek osobisty to nie to samo co wspolny, dla mnie jest jasna interpretacja.
"a jeżeli wierzytelność powstała w związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa, także z
przedmiotów majątkowych wchodzących w skład przedsiębiorstwa" - czyli wciaz TWOJE,
PRYWATNE rzeczy są wciąż twoje, tak samo zarobki itp itd.

ja to tak czytam, a jak inni?

Łukasz Kuźma


---------------------
ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy.

----------------------------------------------------
Prezenty Walentynkowe dla Niej i dla Niego
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fpasaz.wp.pl%2Fwa
lentynki.html&sid=646


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Użytkownik ""Łukasz Kuźma"" <l...@w...pl> napisał:

> § 3. Jeżeli wierzytelność powstała przed powstaniem wspólności lub
> dotyczy majątku osobistego jednego z małżonków, wierzyciel może
> żądać zaspokojenia z majątku osobistego dłużnika, z wynagrodzenia za
> pracę lub z dochodów uzyskanych przez dłużnika z innej działalności
> zarobkowej,
> jak również z korzyści uzyskanych z jego praw, o których mowa w art. 33
> pkt 9.

No więc jeśli uznamy, że odsetki dotyczące wierzytelności powstałej przed
zawarciem związku małżeńskiego ale narastające już po zaistnieniu tego
związku, dotyczą majątku osobistego małżonka, to zgodzę się, że będą one
pobierane tylko z osobistego majątku dłużnika. No a dodatkowo biorąc pod
uwagę
Art. 41. § 1. ("Jeżeli małżonek zaciągnął zobowiązanie za zgodą drugiego
małżonka, wierzyciel może żądać zaspokojenia także z majątku wspólnego
małżonków") można uznać, że te odsetki na pewno nie powstają za zgodą
drugiego małżonka, więc chyba nie ma sie co obawiać, że wierzyciel, jeśli
chodzi o te odsetki, będzie cos mógł ściągać z majątku wspólnego. Bo że w
takim przypadku wierzytelność główna (ta po odjęciu odsetek i powstała przed
ślubem) nie dotyczy majątku wspólnego, jest to oczywiste.

Andrzej J.

do góry

Użytkownik "Andrzej Jurkowski" <a...@w...pl> napisał:

> Jeden z małżonków ma długi, które powstały jednak jeszcze przed zawarciem
> związku małżeńskiego. Zgodnie z Art. 41. &2 k.r.o. wierzyciele tego
> małżonka mogą zaspokajać się tylko z majątku odrębnego dłużnika.

Miałem na myśli nie Art. 41. &2 k.r.o. ale &3 tegoż artykułu ("Jeżeli
wierzytelność powstała przed powstaniem wspólności...")

Andrzej J.

do góry