Dnia Mon, 6 Dec 2021 12:05:18 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

>> Na razie mamy sytuacje taka, ze roznosisz wirusa, a moze moglbys nie.
>
> a w jakiż to magiczny sposób?

W taki, że prawdopodobieństwo przenoszenia wirusa u zaszczepionych maleje o
połowę.

"Wiemy doskonale, że jeżeli chodzi o transmisję, czyli przenoszenie drogą
powietrzną koronawirusa SARS-2 z jednego na drugiego człowiek, to na tę
chwilę nie mamy stuprocentowej pewności dotyczącej zahamowania transmisji u
osób zaszczepionych. Natomiast szczepionki, na co jednoznacznie wskazują
publikowane badania, w znacznym stopniu redukują transmisję nowego
koronawirusa. Różne szczepionki w różnym mianie. Jednak generalnie, i o tym
mowa jest w najnowszym preprincie, który dzisiaj czytałem, estymacja, czyli
średni szacunkowy wynik mówiący o redukcji transmisji u osób
zaszczepionych, wynosi zbiorczo, dla wszystkich szczepionek ok. 54 proc.
Czyli, zaszczepienie przeciw COVID-19, szacunkowo redukuje ryzyko
transmisji SARS-CoV-2 o ponad połowę.

W przypadku szczepionki Pfizer-BioNTech jest to aż 91,5 proc., to
fenomenalny wynik. A ta wspomniana, szacowana średnia dotyczy wszystkich
szczepionek, także chińskich Sinovac czy Sinopharm, o których wiemy, że są
mniej skuteczne, a także rosyjskiej Sputnik V i Novavax, która jeszcze nie
jest dopuszczona do użytku"

https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedzie
c,czy-zaszczepieni-na-covid-19-moga-zarazac--eksperc
i-wyjasniaja,artykul,56476220.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 06.12.2021 o 12:15, Olin napisał:
> Dnia Mon, 6 Dec 2021 12:05:18 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>>> Na razie mamy sytuacje taka, ze roznosisz wirusa, a moze moglbys nie.
>>
>> a w jakiż to magiczny sposób?
>
> W taki, że prawdopodobieństwo przenoszenia wirusa u zaszczepionych maleje o
> połowę.

na podstawie czego takie wnioski?

>
> "Wiemy doskonale, że jeżeli chodzi o transmisję, czyli przenoszenie drogą
> powietrzną koronawirusa SARS-2 z jednego na drugiego człowiek, to na tę
> chwilę nie mamy stuprocentowej pewności dotyczącej zahamowania transmisji u
> osób zaszczepionych. Natomiast szczepionki, na co jednoznacznie wskazują
> publikowane badania, w znacznym stopniu redukują transmisję nowego
> koronawirusa. Różne szczepionki w różnym mianie. Jednak generalnie, i o tym
> mowa jest w najnowszym preprincie, który dzisiaj czytałem, estymacja, czyli
> średni szacunkowy wynik mówiący o redukcji transmisji u osób
> zaszczepionych, wynosi zbiorczo, dla wszystkich szczepionek ok. 54 proc.
> Czyli, zaszczepienie przeciw COVID-19, szacunkowo redukuje ryzyko
> transmisji SARS-CoV-2 o ponad połowę.

Na razie widziałem, tylko szczątkowe wyniki badań, bo dużych na ten
temat nie widziałem. Niestety małe, więc wyniki mogą być wyjątkowe, ale
było to kilka badań i wyniki podobne, czyli, osoba zaszczepiona jeśli
choruje, zaraża ciut krócej, ale jesli zarażają, to intensywniej
(większa szansa na bycie superroznosicielem).

>
> W przypadku szczepionki Pfizer-BioNTech jest to aż 91,5 proc.,


naprawdę? Chyba masz wyniki z przed roku....
--
http://zrzeda.pl

do góry

On Mon, 6 Dec 2021 11:36:56 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 06.12.2021 o 10:41, Kviat pisze:
>> W dniu 06.12.2021 o 08:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 04.12.2021 o 18:19, Dawid Rutkowski napisał:
>>
>>>>
>>>> Nie śmiałbyś się, gdyby poszło gorzej - szpital, "długi covid",
>>>> trwałe kalectwo, śmierć.
>>>> Poszlo lepiej bo chorobę przyniósł do domu zaszczepiony czlonek rodziny.
>>>> Bez szczepionki zachorowalaby NA PEWNO - a prawie na pewno znacznie
>>>> ciężej.
>>>> Taki z tego wniosek.
>>>
>>> Tak tak, a gdyby dostał poważnego NOP-a to co miałby powiedzieć...
>>> Ryzyko masz zawsze, jeśli tego nie rozumiesz to trudno, ale takie jest
>>> życie. Wybiera sie rozwiązania dla siebie bardziej właściwe, to co dla
>>> jednego jest niebezpieczne, dla drugiego niekoniecznie i odwrotnie.
>>
>> A jakie jest ryzyko dostania _poważnego_ NOP-a (chwilowe swędzenie, czy
>> podwyższona temperatura przez 1-2 dni to naturalna reakcja, a nie NOP,
>> świadcząca, że szczepionka działa), w porównaniu z ryzykiem
>> zachorowania, albo konieczności wymiany płuc na nowe?
>
> Tak tak, nie ma ludzi z zakrzepami, z zapaleniem mięśnia serca.
> Oczywiście, tylko swędzenie.

Sa, 73 podejrzane zgony na 50 mln szczepionek
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szc
zepionka-na-covid-19,naukowcy-odkryli-czynnik-wywolu
jacy-zakrzepice-po-przyjeciu-szczepionki-astrazeneki
,artykul,61438443.html

przy czym tu np
https://klinikaflebologii.pl/Choroby-ukladu-zylnego/
Zakrzepica-zylna
https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,z
akrzepica---cichy-zabojca--ktory-atakuje-znienacka,a
rtykul,1722069.html

pisza o 3 promilach zakrzepicy naturalnej, i to tylko jednego rodzaju.
Na 50 mln ludzi to nam daje 150 tys przypadkow ... w ciagu roku,
bo w ciagu powiedzmy 2 tygodni od podania szczepionki
to 6 tys by bylo.

A 73 zgony z tytulu covid to w UK jest w pol dnia.

P.S. Mam wynik u znajomych - dziecko nie zakazilo 3 doroslych w domu.
dorosli zaszczepieni.
Ale na uczelni ponoc pogrom - codziennie kilka przypadkow wsrod
studentow, a oni w wiekszosci zaszczepieni.

>> To nie jest 1:1 - ryzyko _poważnego_ NOPa jest praktycznie żadne.
>> Większe jest prawdopodobieństwo dostania sraczki po marchewce kupionej w
>> warzywniaku.
>
> Tak oczywiście, a padający na boisku zawodnicy to halucynacja.

Ktorzy?
Bo pamietam, jak padl jeden po Covidzie ..

J.

do góry

Dnia Mon, 6 Dec 2021 12:29:32 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

>> W taki, że prawdopodobieństwo przenoszenia wirusa u zaszczepionych maleje o
>> połowę.
>
> na podstawie czego takie wnioski?

Na podstawie cytatu, który podałem poniżej wcześniejszego postu. Nawet się
do niego ustosunkowałeś.

Tu są omówione świeże badania opublikowane w Lancecie, według których jest
nawet lepiej niż 50%:

"Z badań przeprowadzonych w Wielkiej Brytanii od września 2020 r. do
września 2021 r. wśród 440 rodzin wynika, że osoby zaszczepione dwoma
dawkami mogą zakażać swych domowników podobnie jak te, które nie przyjęły w
ogóle preparatu przeciwko COVID-19. I może do tego dochodzić nawet wtedy,
gdy zaszczepione osoby nie odczuwają żadnych objawów choroby lub są one
jedynie łagodne.

Brytyjscy specjaliści informują o tym na łamach ,,Lancet Infectious
Diseases". Wyliczyli, że ryzyko przeniesienia zakażenia na domowników przez
osoby w pełni zaszczepione sięga 38 proc., a spada do 25 proc., gdy
zamieszkujący razem inni członkowie rodziny również są zaszczepieni dwoma
dawkami."

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C89985
%2Cbadania-nawet-osoby-w-pelni-zaszczepione-moga-zar
azac-domownikow

> Na razie widziałem, tylko szczątkowe wyniki badań,

Rzucisz jakimiś DOI?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu poniedziałek-06-grudnia-2021 o 11:57, J.F pisze:

> A ty i syn ?

NIE

> Czy chcesz zaszczepic dopiero wtedy, jak rzad oglosi, ze obowiazkowe?

TAK

> Ale kary nie bedziesz uwazal za karabin?

Użyć prostego środku stylistycznego a głąby już mącą ;-)

Jak będzie obowiązek to się zaszczepię DOPROWADZANIA I PRZYMUSZANIA
(choćby karabinem) ;-)

> Na razie mamy sytuacje taka, ze roznosisz wirusa, a moze moglbys nie.

BEZEDURA! Zaszczepienie nie zmniejsza roznoszenia a dodatkowo "ukrywa"
groźnego wirusa ;-)
Roznosi go święta krowa z paszportem.

> Ale jesli chodzi o obowiakowe szczepienia ... a po co, skoro to nic
> nie daje, na podstawie zony?

Ale takie jest prawo a ja prawa przestrzegam. W dodatku jestem
uspokojony wieloma latami ich stosowania.

Takiego spokoju co do szczepionek covidowych NIE MAM

do góry

Fajnie ale nie bierze się pod uwagę że ten zaszczepiony bezobjawowy
porusza/przebywa wszędzie gdzie chce i ile chce.

Trzeba potrzeć szerzej.

Tak samo jak na wadliwe statystyki po szczepieniach porównywane ze
statystykami przed lub na początku szczepień

do góry

W dniu 06.12.2021 o 12:46, J.F pisze:
> On Mon, 6 Dec 2021 11:36:56 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 06.12.2021 o 10:41, Kviat pisze:
>>> W dniu 06.12.2021 o 08:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 04.12.2021 o 18:19, Dawid Rutkowski napisał:
>>>
>>>>>
>>>>> Nie śmiałbyś się, gdyby poszło gorzej - szpital, "długi covid",
>>>>> trwałe kalectwo, śmierć.
>>>>> Poszlo lepiej bo chorobę przyniósł do domu zaszczepiony czlonek rodziny.
>>>>> Bez szczepionki zachorowalaby NA PEWNO - a prawie na pewno znacznie
>>>>> ciężej.
>>>>> Taki z tego wniosek.
>>>>
>>>> Tak tak, a gdyby dostał poważnego NOP-a to co miałby powiedzieć...
>>>> Ryzyko masz zawsze, jeśli tego nie rozumiesz to trudno, ale takie jest
>>>> życie. Wybiera sie rozwiązania dla siebie bardziej właściwe, to co dla
>>>> jednego jest niebezpieczne, dla drugiego niekoniecznie i odwrotnie.
>>>
>>> A jakie jest ryzyko dostania _poważnego_ NOP-a (chwilowe swędzenie, czy
>>> podwyższona temperatura przez 1-2 dni to naturalna reakcja, a nie NOP,
>>> świadcząca, że szczepionka działa), w porównaniu z ryzykiem
>>> zachorowania, albo konieczności wymiany płuc na nowe?
>>
>> Tak tak, nie ma ludzi z zakrzepami, z zapaleniem mięśnia serca.
>> Oczywiście, tylko swędzenie.
>
> Sa, 73 podejrzane zgony na 50 mln szczepionek
> https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szc
zepionka-na-covid-19,naukowcy-odkryli-czynnik-wywolu
jacy-zakrzepice-po-przyjeciu-szczepionki-astrazeneki
,artykul,61438443.html

Tylko trzeba wiedzieć, jak trudno u nas zgłosić nopa.

> przy czym tu np
> https://klinikaflebologii.pl/Choroby-ukladu-zylnego/
Zakrzepica-zylna
> https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,z
akrzepica---cichy-zabojca--ktory-atakuje-znienacka,a
rtykul,1722069.html
>
> pisza o 3 promilach zakrzepicy naturalnej, i to tylko jednego rodzaju.
> Na 50 mln ludzi to nam daje 150 tys przypadkow ... w ciagu roku,
> bo w ciagu powiedzmy 2 tygodni od podania szczepionki
> to 6 tys by bylo.
>
> A 73 zgony z tytulu covid to w UK jest w pol dnia.

w tej samej grupie wiekowej? I czy zmieniło sie to po szczepieniu? Ile
osób po szczepieniu na C19 umiera?

>
> P.S. Mam wynik u znajomych - dziecko nie zakazilo 3 doroslych w domu.
> dorosli zaszczepieni.
> Ale na uczelni ponoc pogrom - codziennie kilka przypadkow wsrod
> studentow, a oni w wiekszosci zaszczepieni.

sam widzisz, zaszczepienie tymi szczepionkami nie działa zbyt skutecznie
- podpowiem, na nowsze warianty - prawdopodobnie działało na wariant
sprzed roku.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 06.12.2021 o 12:51, Olin napisał:

> https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C89985
%2Cbadania-nawet-osoby-w-pelni-zaszczepione-moga-zar
azac-domownikow
>
>> Na razie widziałem, tylko szczątkowe wyniki badań,
>
> Rzucisz jakimiś DOI?
>
Nie wszystkie mam pod ręką, musiałbym poszukać, ale to co mam to wrzucam:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v1.full-text
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v2.full-text
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112981

Badanie o którym piszą w podlinkowanym materiale tez gdzieś widziałem
było tam więcej rzeczy, tu jest tylko urywek. Warto zwrócić uwagę na:
"Na dodatek skuteczność szczepionek przeciwko COVID-19 słabnie wraz z
upływem miesięcy od ich podania"

Tak słabnie i przyczyn tego faktu jest kilka:
1) spadek ilości przeciwciał
2) nowe warianty, na które te przeciwciała działają słabo.

Teraz nie mogę na szybko znaleźć, ale widziałem tez badani, że o jakies
10-20% czas w którym osoby zakażają jest krótszy jeśli chodzi o osoby
zaszczepione. Jak również było badanie, ze więcej osób zaszczepionych
(procentowo) miało wysokie mian wirusa -wskazuje to, że bardziej
zarażają. Tak czy inaczej były to badania na małych populacjach, więc
jak wspomniałem, mogą być pewnymwskaźnikiem, co badać niz wyrocznią.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Mon, 6 Dec 2021 13:30:39 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Nie wszystkie mam pod ręką, musiałbym poszukać, ale to co mam to wrzucam:
> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v1.full-text
> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v2.full-text
> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112981

Z tych publikacji wynika, że zaszczepieni też przenoszą wirusa, czego
(chyba) nikt nie neguje, i że z czasem szczepionki coraz mniej 'chronią'
przed chorobą, stąd dawka przypominająca sugerowana w pracy #3.
Mimo to, autorzy wszystkich publikacji nie podważają sensu szczepień i
zachęcają do nich.

1. "Emerging data suggest that circulation of delta may be associated with
reduced vaccine effectiveness against any symptomatic disease, but
protection against severe disease and death is still robust.
............................
While vaccines continue to provide outstanding protection against severe
disease and mortality, the durability of this protection cannot be reliably
predicted. Therefore, it is essential for public health policy to encourage
vaccination while also planning for contingencies, including diminished
long-term protection."

2. "While vaccines continue to provide outstanding protection against
severe disease and mortality, the durability of this protection cannot be
reliably predicted. Therefore, it is essential for public health policy to
encourage vaccination while also planning for contingencies, including
diminished long-term protection."

Powtórzyli wnioski metodą kopiuj-wklej.

3. "Our findings underline the importance of rapidly reinstating
nonpharmaceutical interventions, such as indoor masking and intensive
testing strategies, in addition to continued efforts to increase
vaccinations, as strategies to prevent avoidable illness and deaths and to
avoid mass disruptions to society during the spread of this formidable
variant. Furthermore, if our findings on waning immunity are verified in
other settings, booster doses may be indicated."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 06.12.2021 o 14:28, Olin napisał:
> Dnia Mon, 6 Dec 2021 13:30:39 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> Nie wszystkie mam pod ręką, musiałbym poszukać, ale to co mam to wrzucam:
>> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v1.full-text
>> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.2
1261387v2.full-text
>> https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2112981
>
> Z tych publikacji wynika, że zaszczepieni też przenoszą wirusa, czego
> (chyba) nikt nie neguje, i że z czasem szczepionki coraz mniej 'chronią'
> przed chorobą, stąd dawka przypominająca sugerowana w pracy #3.
> Mimo to, autorzy wszystkich publikacji nie podważają sensu szczepień i
> zachęcają do nich.

w pierwszych 2 jest też rozważana kwestia skuteczności szczepionek w
kontekście nowszych wariantów (nie tylko spadku przeciwciał).

Stąd właśnie problem czy ryzykować czy nie. Doszczepienie, może pomóc,
ale nie musi - bo znowu - mamy zbyt słabo przebadany ten aspekt.
Jest to pokłosie nie wykonanych prawidłowo badań. Szczepimy na potęgę i
nie wiemy nadal, czy to bardziej pomaga, czy bardziej szkodzi.

--
hhtp://zrzeda.pl

do góry