On Mon, 18 Sep 2023 16:29:05 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 15:51, Olin pisze:
>> Dnia Mon, 18 Sep 2023 15:28:40 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>
>>> Grodzkiego orędzie przytoczyłeś, no daj spokój,
>>
>> To się uczenie nazywa "wyparcie".
>
> Zdrowy rozsądek. Na płocie napisano DUPA pogłaskałem i wbiłem sobie drzazgę.
>
>> A jaką liczbę podają bracia Kremlowscy?
>
> Co by nie powiedzieli będzie to tyle warte co Grodzkiego.
> Jedyne materialne strzępy to te z RP kilkadziesiąt i z prokuratury kilkaset.
> A reszta to medialne licytacje.

Z prokuratury Ziobry? ROTFL :-)

Poza tym przeciez sam wiesz, ze czasem jest róznica miedzy tym co
naprawde było, a tym co można udowodnić

J.

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 16:08:46 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 15:00, Olin pisze:
>> kiedy mogą coś ukraść, to ukradną.
>
> A która partia nie kradnie lub nie kradła?
> Wpisujcie numery. ;0
> https://pkw.gov.pl/finansowanie-polityki/wykaz-parti
i-politycznych

Wszystkie te, które sie o strefy władzy nie otarły?

I ukraść mogą co najwyżej jakąś dotacje na podstawie sfałszowanych
danych ...

J

do góry

W dniu 18.09.2023 o 18:15, J.F pisze:
> On Mon, 18 Sep 2023 16:29:05 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 18.09.2023 o 15:51, Olin pisze:
>>> Dnia Mon, 18 Sep 2023 15:28:40 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>>
>>>> Grodzkiego orędzie przytoczyłeś, no daj spokój,
>>>
>>> To się uczenie nazywa "wyparcie".
>>
>> Zdrowy rozsądek. Na płocie napisano DUPA pogłaskałem i wbiłem sobie drzazgę.
>>
>>> A jaką liczbę podają bracia Kremlowscy?
>>
>> Co by nie powiedzieli będzie to tyle warte co Grodzkiego.
>> Jedyne materialne strzępy to te z RP kilkadziesiąt i z prokuratury kilkaset.
>> A reszta to medialne licytacje.
>
> Z prokuratury Ziobry? ROTFL :-)

Bardziej Ciebie przekonuje Grodzki z setkami tysięcy wiz czy też
Sikorski z Giertychem, gdzie wyliczyli że to miliardy dolarów zarobili:

https://youtu.be/YZaeOZNNMqk?si=6xTjMMWMaIAyZnGq

Przynajmniej masz coś napisane przez kogoś i można później wytknąć, że
ukrywali skalę problemu.
https://www.gov.pl/web/prokuratura-krajowa/ustalenia
-sledztwa-w-sprawie-platnej-protekcji-przy-przyspies
zaniu-wydawania-wiz

A reszta to licytacja. Poza artykułem RP.

>
> Poza tym przeciez sam wiesz, ze czasem jest róznica miedzy tym co
> naprawde było, a tym co można udowodnić

No oczywiście, nie było kilkudziesięciu przekrętów ani setek tysięcy.


Robert

do góry

W dniu 18.09.2023 o 18:18, J.F pisze:
> On Mon, 18 Sep 2023 16:08:46 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 18.09.2023 o 15:00, Olin pisze:
>>> kiedy mogą coś ukraść, to ukradną.
>>
>> A która partia nie kradnie lub nie kradła?
>> Wpisujcie numery. ;0
>> https://pkw.gov.pl/finansowanie-polityki/wykaz-parti
i-politycznych
>
> Wszystkie te, które sie o strefy władzy nie otarły?

Czyli każdy przy korycie kradnie? Byle udało się jak najwięcej wykryć i
ukarać.

>
> I ukraść mogą co najwyżej jakąś dotacje na podstawie sfałszowanych
> danych ...

Subwencje dostaje chyba tylko ta, która dostała się do parlamentu.
Są jakieś dotacje dla dla reszty partii?

Robert

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 19:04:45 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 18:18, J.F pisze:
>> On Mon, 18 Sep 2023 16:08:46 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> W dniu 18.09.2023 o 15:00, Olin pisze:
>>>> kiedy mogą coś ukraść, to ukradną.
>>>
>>> A która partia nie kradnie lub nie kradła?
>>> Wpisujcie numery. ;0
>>> https://pkw.gov.pl/finansowanie-polityki/wykaz-parti
i-politycznych
>>
>> Wszystkie te, które sie o strefy władzy nie otarły?
>
> Czyli każdy przy korycie kradnie? Byle udało się jak najwięcej wykryć i
> ukarać.

To sie nie nazywa kradnie, tylko sprawiedliwie rozdziela :-)

>> I ukraść mogą co najwyżej jakąś dotacje na podstawie sfałszowanych
>> danych ...
>
> Subwencje dostaje chyba tylko ta, która dostała się do parlamentu.
> Są jakieś dotacje dla dla reszty partii?

Wystarczy 3% głosow w skali kraju w wyborach do Sejmu.
Tzn to jest subwencja do partii, "zwrot" za wybory
jest istotnie od posła/senatora.
Nie wiem jak w samorządowych.

J.

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 18:54:59 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 18:15, J.F pisze:
>> On Mon, 18 Sep 2023 16:29:05 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> W dniu 18.09.2023 o 15:51, Olin pisze:
>>>> Dnia Mon, 18 Sep 2023 15:28:40 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>>>
>>>>> Grodzkiego orędzie przytoczyłeś, no daj spokój,
>>>> To się uczenie nazywa "wyparcie".
>>>
>>> Zdrowy rozsądek. Na płocie napisano DUPA pogłaskałem i wbiłem sobie drzazgę.
>>>
>>>> A jaką liczbę podają bracia Kremlowscy?
>>>
>>> Co by nie powiedzieli będzie to tyle warte co Grodzkiego.
>>> Jedyne materialne strzępy to te z RP kilkadziesiąt i z prokuratury kilkaset.
>>> A reszta to medialne licytacje.
>>
>> Z prokuratury Ziobry? ROTFL :-)
>
> Bardziej Ciebie przekonuje Grodzki z setkami tysięcy wiz czy też
> Sikorski z Giertychem, gdzie wyliczyli że to miliardy dolarów zarobili:

Ale cokolwiek Ziobrotura powie w obronie PiS tez mnie nie przekonuje
:-)

> Przynajmniej masz coś napisane przez kogoś i można później wytknąć, że
> ukrywali skalę problemu.
> https://www.gov.pl/web/prokuratura-krajowa/ustalenia
-sledztwa-w-sprawie-platnej-protekcji-przy-przyspies
zaniu-wydawania-wiz

No to teraz poczekajmy na kontrolę NIK (jakie to szczescie, ze Banaś
sie zbuntował), albo na zmianę władzy i nowe oswiadczenie prokuratury
:-)

Gdzies tam jeszcze jest
https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/afera-wizowa-ministe
rstwo-spraw-zagranicznych-podalo-dane-dotyczace-wyda
wania-wiz-cudzoziemcom-liczby-7346065

W ciągu ostatnich 30 miesięcy cudzoziemcy otrzymali ponad 1,9 miliona
wiz - poinformowało Ministerstwo Spraw Zagranicznych (MSZ). Najwięcej
z nich otrzymali obywatele Ukrainy i Białorusi. W czołówce znaleźli
się też obywatele Turcji, Rosji oraz Indii.

Powiedzmy, ze wierzę w tę liczbę.
Duzo, mało, hm ...

J.

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 14:44:35 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 14:28, Alojzy Gąska pisze:
>>> Mówię tu o ludziach z PIS którzy zastany mechanizm
>>> wykorzystali do swoich nielegalnych zysków.
>> Tak tak Jacusiu, wszyćko dopiero teraz wyszło, wcześniej same kryształy.
>> Tylko skąd rok 2014?
>> 2014.
>> cyt.
>> Szanowny Panie Ministrze! Zwracam się do Pana Ministra w związku z głośnym w
ostatnich latach procederem nielegalnego biznesu na wizach wydawanych przez polskie
konsulaty na Białorusi. Z badań przeprowadzonych przez białoruski opozycyjny ruch
ludowy Renesans wynika, że nawet do 80% z 350 tys. wydawanych rocznie wiz objęto
nielegalnym pośrednictwem. Obywatele Białorusi są często zmuszani do wypłacania
nielegalnym pośrednikom kilkuset euro za załatwienie wniosku wizowego. Łącznie biznes
ten generuje w ciągu roku nawet kilkadziesiąt milionów euro.
>> https://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.
xsp?key=6F9466A1
>
> To w nowym świetle stawia aferę z uchodźcami na granicy. czy to nie jest
> tak, że jak zablokowano wizy, to zaczęto ich przez "zieloną" granicę
> przepychać?

A to byly wizy dla Białorusinów, czy obywateli innych panstw?
Podejrzewam, ze Białorusinów - wtedy jeszcze tej "afery granicznej"
nie było.

W 2021 bylo "porwanie Pratasiewicza" i zaczęly sie sankcje.

J.

do góry

W dniu 18.09.2023 o 14:28, Alojzy Gąska pisze:
> Jacek napisał(a):
>
>> Mówię tu o ludziach z PIS którzy zastany mechanizm
>> wykorzystali do swoich nielegalnych zysków.
>
> Tak tak Jacusiu, wszyćko dopiero teraz wyszło, wcześniej same kryształy.
> Tylko skąd rok 2014?
>
>
> 2014.
> cyt.
> Szanowny Panie Ministrze! Zwracam się do Pana Ministra w związku z głośnym w
ostatnich latach procederem nielegalnego biznesu na wizach wydawanych przez polskie
konsulaty na Białorusi. Z badań przeprowadzonych przez białoruski opozycyjny ruch
ludowy Renesans wynika, że nawet do 80% z 350 tys. wydawanych rocznie wiz objęto
nielegalnym pośrednictwem. Obywatele Białorusi są często zmuszani do wypłacania
nielegalnym pośrednikom kilkuset euro za załatwienie wniosku wizowego. Łącznie biznes
ten generuje w ciągu roku nawet kilkadziesiąt milionów euro.

W ilu z tych 80% przypadków interweniował osobiście ówczesny wiceminister?

I czy można śmiało założyć, że w obecnej aferze jest mowa o nawet do 80%
wiz z tych tabelek?
Czy może nadal wyznawców obowiązuje wersja z aferą na kilkadziesiąt wiz?

"Obywatelom Białorusi wydano takich wiz odpowiednio ponad 586 tys.
(ponad 534 tys. krajowych)(...)"

"Pozostałych niemal 375 tys. wiz Schengen i krajowych wydano obywatelom
innych krajów. W czołówce zestawienia znaleźli się obywatele Turcji -
nieco ponad 51,1 tys. wiz, Rosji - 44,6 tys., Indii - 44,2 tys. Na
kolejnych miejscach uplasowali się obywatele Kazachstanu - 17,1 tys.,
Uzbekistanu - 16,3 tys., Gruzji - 16,2 tys., Filipin - 16 tys."

https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/afera-wizowa-ministe
rstwo-spraw-zagranicznych-podalo-dane-dotyczace-wyda
wania-wiz-cudzoziemcom-liczby-7346065

A to tylko z ostatnich 30 m-cy...

Zastanawiający jest ten wzrost z Białorusi.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 12:21:39 -0000 (UTC), Jacek wrote:
> W dniu Mon, 18 Sep 2023 12:26:52 +0200, użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> To nie jest tak, jak przedstawiają media, że kazał bezprawnie jakieś
>> wizy przydzielić
>
> Żyjemy najwyraźniej w równoległych światach. W zasadzie powiedziałem co
> chciałem i na razie dam sobie spokój. W każdym razie jestem daleki od
> chęci przekonania Tomasika do swoich racji :)

No ale tak powiedzmy, ze:
-polski pracodawca chce sprowadzic hinduskiego specjalistę,
-albo chinski pracodawca chinskich robotnikow do budowy autostrady,
-albo minister zaprasza hinduskich artystow na występy,
-czy chocby glupie studia w Polsce ..

Na pewno nie moze przekazac listy "tym ludziom wydać wizy" ?

J.

do góry

W dniu 18.09.2023 o 20:22, J.F pisze:
> W ciągu ostatnich 30 miesięcy cudzoziemcy otrzymali ponad 1,9 miliona
> wiz - poinformowało Ministerstwo Spraw Zagranicznych (MSZ). Najwięcej
> z nich otrzymali obywatele Ukrainy i Białorusi. W czołówce znaleźli
> się też obywatele Turcji, Rosji oraz Indii.
>
> Powiedzmy, ze wierzę w tę liczbę.
> Duzo, mało, hm ...

No to na 2 mln wiz jak na ten czas mamy 200 nielegalnych.

Robert

do góry