On Sun, 25 Jan 2004, Robert Tomasik wrote:

>+ Użytkownik "SinusX" <(nospam)sinusx@wp.pl> napisał w wiadomości
>+ news:bv07ts$i75$1@atlantis.news.tpi.pl...
>+
>+ Jeśli to jest w ramach strefy ograniczonego postoju (pewnie jest, ale nie
>+ znam dokładnie organizacji ruchu w Warszawie), to generalnie nie wolno
>+ parkować poza miejscami do tego wyznaczonymi, co wynika z § 29 Rozp. Min.
>+ Infr. oraz Spr. Wewn. i Adm. z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i
>+ sygnałów drogowych.

Jakby było tak jak piszesz to NA PEWNO kwalifikowałoby się do
podważenia przed TK: rozporządzenie nie może ustanawiać
ograniczeń obywatelom, podatków nakładać itp !
Co najwyżej może *precyzować* obowiązki ustawowe.

Ale coś mi się zdaje że prawa do ograniczania obywatelowi praw :)
w zakresie innym niż regulacja ruchu na drodze (a więc nie w czymś
"większym", jak strefa !) minister nie ma. Może "rozporządzać"
stawianiem znaków które dotyczą *drogi* - czyli co najmniej na
końcach owej drogi musi postawić znaki, aby owo "rozporządzenie
wolnością" :) było skuteczne.

Wg stanu prawnego obowiązującego na moim HDD oczywiście zakaz
JEST i OBOWIĄZUJE, ale to dlatego że zapisany jest w ustawie
potocznie nazywanej Kodeksem Drogowym art. 49.1.4, a nie
w rozporządzeniu !
:)

Stanowczo protestuję przeciwko takiemu "upoważnianiu ministrów"
dlatego, że TK wypowiadał się np. w kwestii podatku VAT: skoro
w (starej) ustawie był zapis kiedy obowiązuje faktura to MF
nie miał prawa tego zmieniać rozporządzeniem i kropka: skończyło
się tak że przepis przeniesiono do ustawy i już jest dobrze ;]

AFAIK tak samo jest ze zwolnieniami: konstrukcja że MF wydaje
listę towarów/usług/... które nie podlegają zwolnieniu jest
NIEDOPUSZCZALNA: natomiast dopuszczalna jest metoda wyłączenia
ze zwolnienia wszystkich (w ustawie) a wyłączenie od wyłączenia
wybranych :] przez ministra... (ano, w samej ustawie o VAT
jest potrójne wyłączenie :], w rozporządzeniach są wyłączenia
od tych wyłączeń ustawowych :>)

>+ Tak więc jeśli stałeś poza znakiem drogowym
>+ oznaczającym parking, to wówczas powinieneś dostać mandat karny,

...a tu to nie protestuję :)

Natomiast sama sprawa czy znak INFORMACYJNY ("strefa") może
pociągać za sobą skutki karne ma być przedmiotem rozważań TK:

http://www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1126&
dok=1126.6.3.2.3.3.0.1.htm

Niewykluczone że przepis o "strefie" okaże się być martwy dlatego
że *oznaczenia* stref okażą się być bezprawne :)

[...]
>+ Musisz więc rozważyć, co Ci się bardziej opłaca.

Poczekać co TK powie :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Mon, 26 Jan 2004, kam wrote:

>+ Gotfryd Smolik news wrote:
>+ > IMO sprawa aż tak oczywista nie jest :), niemnej ze względu na fakt
>+ > że od znaku zależą *wtórne* zakazy ("ograniczać obywatela można
>+ > tylko ustawą") oraz nakazy (to co poprzednio w odniesieniu do kar)
>+ > szanse że TK uzna przekroczenie uprawnień IMHO są :)
>+
>+ Pewnie są, z drugiej strony czy ustalać znaczenie znaków ustawą?

To ostrzejsze postawienia sprawy :)
Łagodniejsze sprowadza się do przeniesienia znaku "strefa zamieszkania"
(ale nie jakiejś pozaustawowej "strefy ograniczonego postoju" !) do
znaków nakazu.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał:

>że od znaku zależą *wtórne* zakazy
Np. jakie ?

>szanse że TK uzna przekroczenie uprawnień IMHO są :)
Wyjaśnisz kto przekroczył swoje uprawnienia i w jakiej kwestii ?

Artur Golański

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Poczekać co TK powie :)

no cóż.. Trybunał Konstytucyjny postanowił odroczył ogłoszenie wyroku w
sprawie na wtorek 27 stycznia 2004 r. (wtorek), godzina 15.00.

KG

do góry

Użytkownik "WAM" <n...@n...nopl.pl> napisał w wiadomości
news:9gs710d0l47h3m9r59ch10rgc4gp2an6mk@4ax.com...

> >Musisz więc rozważyć, co Ci się bardziej opłaca. Możesz tę opłatę
uiścić
> >uznając ją jako mniejsze zło, pomimo faktu iż w zasadzie masz rację i
> >WAPARK nie ma prawa jej żądać. Albo pieniaczyć się z nimi i dowodzić,
że
> >ty nie zapomniałeś wnieść opłaty tylko popełniałeś wykroczenie
parkowania
> >w miejscu zabronionym.
> Kiedys w prasie czytalem, ze parkowanie na terenie strefy POZA
> miejscem wyznaczonym nie uprawnia do nie wnoszenia oplat za
> parkowanie.

No ale to by było czerpanie korzyści majątkowej z cudzego wykroczenia.

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:8cu710htrbfip48f3a7uikrqdp58eggnv3@4ax.com...

> >ty nie zapomniałeś wnieść opłaty tylko popełniałeś wykroczenie
parkowania
> >w miejscu zabronionym. Czy WAPARK w takim wypadku złoży doniesienie do
> Wapark (firma)+opłata+za złe parkowanie czy wszystko ci się zgadza ?
> Pomieszałeś groch z kapustą ;-D
> Za parkowanie w "strefie ograniczonego postoju" poza miejscami do tego
> wyznaczonymi NIE pobiera się opłat (i to przez podobnych WAPARK-owi),
> ale karze się MK przez uprawnione organy. [...]

No właśnie! I nic tym razem nie pomieszałem. Biorę pod uwagę fakt, że jak
gość odmówi zapłacenia opłaty argumentując, że stał poza parkingiem (co
moim zdaniem byłoby uzasadnione), to WAPARK po najmniejszej linii oporu
nzłoży zawiadomienie o wykroczeniu. Mają na to rok od faktu, więc pewnie
zdążą. Dokumentem pewnie będzie fotografia.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401260950540.-77927937@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
>
> Jakby było tak jak piszesz to NA PEWNO kwalifikowałoby się do
> podważenia przed TK: rozporządzenie nie może ustanawiać
> ograniczeń obywatelom, podatków nakładać itp !
> Co najwyżej może *precyzować* obowiązki ustawowe. [...]

No to zażal się na znak zakazu zatrzymywania i postoju postawiony na
ulicy, bo to, że tam nie można się zatrzymywać wynika z tego samego
rozporządzenia. Z niczego innego. To samo z wszelkimi zakazami, bo
znaczenie tych znaków opisano właśnie w tym rozporządzeniu, a nie w żadnej
ustawie. Delegację ustawową do rozporządzenia daje prawo o Ruchu Drogowym.
>
> >+ Tak więc jeśli stałeś poza znakiem drogowym
> >+ oznaczającym parking, to wówczas powinieneś dostać mandat karny,
>
> ...a tu to nie protestuję :)
>
> Natomiast sama sprawa czy znak INFORMACYJNY ("strefa") może
> pociągać za sobą skutki karne ma być przedmiotem rozważań TK:

No to ustalmy jaki tam jest znak. Bo u nas postawili znaki "strefa
ograniczonego postoju", a na wszystkich znakach parkingów dodali płatny. A
tam jakie mają znaki?

do góry

> bd wrote:
> > mandat? NSA sie juz w tej sprawie wypowiedzial, mandat mozna wlepic
> > jedynie w odniesieniu do znakow zakazu lub nakazu a nie informacyjnych,
> > jakim jest znak P informujacy nas o tym, ze jest tam parking:))
>
> NSA to nie ma nic do tego, a dzisiaj zdaje się ma być orzeczenie TK

ale ty madry jestes, no no. :)

http://www.radiokolor.com.pl/warszawa2.asp?ID=556&AS
P6TQJYUN3KL5P

http://www.wprost.pl/ar/?O=4889&C=57

NSA nie ma nic do tego? to dlaczego o tym napisali? :P

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

polecam takze ten link KG: http://www.gazetasamorzadu.infor.pl/2000/22-
23/monitor/ustalanie.html

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

b...@o...pl wrote:
>>NSA to nie ma nic do tego, a dzisiaj zdaje się ma być orzeczenie TK
> ale ty madry jestes, no no. :)
>
> http://www.radiokolor.com.pl/warszawa2.asp?ID=556&AS
P6TQJYUN3KL5P

w jaki sposób NSA odniósł się do kwestii mandatu (sankcji karnej) za
niezastosowanie się do znaku?


> http://www.wprost.pl/ar/?O=4889&C=57

a co to ma wspólnego z opłatami za parkowanie?

> NSA nie ma nic do tego? to dlaczego o tym napisali? :P

o czym?

KG

do góry