On Sat, 15 Nov 2008, Tristan wrote:

> (autor Wwieslaw
>> a idz pan w cholere, "klawiatura programisty" rzadzi :) No i tak
>> zostalo.
>
> Rządzi, bo nie ma innych. I ludzie se palce krzywią i piszą niewydajnie.

A weź Ty coś ciężkiego i zastosuj autotłumaczenie ;>

Niewydajna to jest klawiatura QWERTY *w ogóle* - bo taka właśnie miała
być (specjalnie przerabiano układ klawiatury aby nie dało się szybko
pisać).
W tym kontekście powoływanie układu narodowego z powodów wydajnościowych
kwalifikuje się na ROTFLa najwyżej.
A przełączanie sobie "myślenia gdzie są klawisze specjalne" przy
każdym przełączeniu języka klawiatury jest "nieergononiczne
mentalnie" :P (dużo prościej zakodować sobie że literki narodowe
są w zestawie z którymś specklawiszem i odpowiednią literą
łacińską, bez względu na język).

pzdr, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 15 listopad 2008 12:06
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0811151202080.3252@quad>):

> Niewydajna to jest klawiatura QWERTY *w ogóle* - bo taka właśnie miała
> być (specjalnie przerabiano układ klawiatury aby nie dało się szybko
> pisać).

Powiedzmy....

> W tym kontekście powoływanie układu narodowego z powodów wydajnościowych
> kwalifikuje się na ROTFLa najwyżej.

Jaasne. I dlatego inne narody mają, a mądrzy Polacy nie?

> A przełączanie sobie "myślenia gdzie są klawisze specjalne" przy
> każdym przełączeniu języka klawiatury jest "nieergononiczne
> mentalnie" :P

A ile osób pisze w różnych językach na raz?

> (dużo prościej zakodować sobie że literki narodowe
> są w zestawie z którymś specklawiszem i odpowiednią literą
> łacińską, bez względu na język).

Prościej, ale zupełnie niewygodne w pisaniu. Co z tego że mam ö pod alt-[ o?
Może i fajne, jak piszę czasami, ale przy codziennych rzeczach takie rzeczy
są bez sensu. BTW: Ciekawe jest, że mam öüäë i inne magiczne znaczki, a
kurde ss nie ma :( Zresztą z francuskich też sporo nie ma. Wyczaiłem kiedyś
część, ale wygląda, że części nie ma...

No a jak będę chciał pisać po arabsku?

Nie da się i tak obskoczyć całego świata jedną klawiaturą.

--
Tristan

do góry

Użytkownik Tristan napisał:
[..]
> Nie da się i tak obskoczyć całego świata jedną klawiaturą.

Marudzisz.
Jak chcesz to możesz sobie przełączyć klawiaturę na "narodową",
a nawet zadeklarować własny układ.

Nawet możesz sobie kupić już - gdzieś pokazywali - klawiaturę z
wyświetlającymi się klawiszami, więc można ją sobie dowolnie definiować
i nie trzeba nawet nic przeklejać.

Tylko po co?

Prawie nikt nie umie pisać w tempie maszynistki - np. kto na tej grupie
potrafi poza mną i... Tobą? - i używanie klawisza alt nie wpływa na
tempo pisania 99,999999% ludzi.

Myślę, że większym problemem jest ciągłe niestosowanie kodowania UTF
niż klawiatura.



--

pozdrawiam
Arek

http://www.reputacja.net

do góry

Użytkownik Tristan napisał:
> Czyli co chcę użyć słowa, mam się zgłaszać do Ciebie po opinię?

Nie.

> Samochód? Kalka z automobilu, stworzona sztucznie i na siłę i zupełnie nie
> po polsku.

Marudzisz. Pewnie niemowlak to też kalka ze starosłowiańskiego
a takie słowo jak mama to z sanskrytu ;)
Faktycznie - polski nie ma własnych słów ;)

--

pozdrawiam
Arek

http://www.reputacja.net

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał:

> Użytkownik Tristan napisał:
>> Czyli co chcę użyć słowa, mam się zgłaszać do Ciebie po opinię?
>
> Nie.
>
>> Samochód? Kalka z automobilu, stworzona sztucznie i na siłę i zupełnie
>> nie
>> po polsku.
>
> Marudzisz.

Tu akurat ma częściowo rację, bo słowo samochód powstało przed
II WŚ w wyniku konkursu na polski odpowiednik automobilu.
Co ciekawe, słowo samojedź, które lepiej oddaje czynność ;-) którą autko
wykonuje, nie wygrało, bo kojarzyło się ze staropolskim ludożercą.
Ale przecież mógł być jeszcze samojazd. ;-)

Krystian

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 15 listopad 2008 12:53
(autor Arek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <gfmd7t$79a$1@news.onet.pl>):

> Prawie nikt nie umie pisać w tempie maszynistki - np. kto na tej grupie
> potrafi poza mną i... Tobą? - i używanie klawisza alt nie wpływa na
> tempo pisania 99,999999% ludzi.

Ale to nie chodzi o tempo. Ja piszę wolno. Ale o wyginanie palców celem
uzyskania ogonków. Zobacz ile młodzieży pisze bez... Bo tak im szybciej i
wygodniej. Jakby były normalne klawisze, to by nie było problemu.

I nie chodzi o układ w systemie, bo wtedy faktycznie nie wiem czasami gdzie
coś jest. Po to normalne kraje mają narodowe klawiatury, żeby pisało się
PRZYJEMNIEJ i wygodniej, a nie od razu szybciej, jak się doczepiliście z
Gotfrydem.

--
Tristan

do góry

Tristan wrote:
> No jak gdzie? Masz nadrukowane na klawiszach, jak dopiero się uczysz
> pisania.

"byc moze dlatego, ze w czasach kiedy komputery nabieraly rozpedu,
bylismy za malym rynkiem (...) i nie dostawalismy narodowych klawiatur.

Gdzie w Commodore, Amigach czy Atari miales nadrukowane PL literki na
klawiszach? A na tych klawiaturach skomputeryzowala sie duza czasc
obecnych 30latkow.

> Rządzi, bo nie ma innych. I ludzie se palce krzywią i piszą niewydajnie.

Innych nie ma, bo nie ma popytu - uzytkownicy sie zwyczajnie
_przyzwyczaili_ do ukladu programisty.

Dla mnie ma ten uklad ma dodatkowy plus taki, ze znajdujac sie w
Hiszpanii czy Niemczech, moge przelaczyc uklad klawiatury na EN i pisac
w ciemno. Gdybym byl nauczony ukladu maszynistki - byloby gorzej.

Wieslaw

do góry

Użytkownik Tristan napisał:
> Ale to nie chodzi o tempo. Ja piszę wolno. Ale o wyginanie palców celem
> uzyskania ogonków.

No mi to jakoś nie przeszkadza, nawet nie zwracam na to uwagi.
Ale od zarania dziejów piszę normalnie tzn. wszystkimi palcami, więc
może dlatego.

> Zobacz ile młodzieży pisze bez... Bo tak im szybciej i
> wygodniej. Jakby były normalne klawisze, to by nie było problemu.
> I nie chodzi o układ w systemie, bo wtedy faktycznie nie wiem czasami gdzie
> coś jest. Po to normalne kraje mają narodowe klawiatury, żeby pisało się
> PRZYJEMNIEJ i wygodniej, a nie od razu szybciej, jak się doczepiliście z
> Gotfrydem.

Powiem Ci tak.
Jak muszę we Francji zasiąść do komputera to mnie krew zalewa.
Tak samo w Chorwacji i w Niemczech.

Klawiatury narodowe to nie jest taki dobry pomysł jak Ci się wydaje.


--

pozdrawiam
Arek

http://www.reputacja.net

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 15 listopad 2008 18:03
(autor Arek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <gfmvdj$2s5$1@news.onet.pl>):

>> Ale to nie chodzi o tempo. Ja piszę wolno. Ale o wyginanie palców celem
>> uzyskania ogonków.
> No mi to jakoś nie przeszkadza, nawet nie zwracam na to uwagi.
> Ale od zarania dziejów piszę normalnie tzn. wszystkimi palcami, więc
> może dlatego.

Wszystkimi to tym bardziej z altami ciężko.

> Powiem Ci tak.
> Jak muszę we Francji zasiąść do komputera to mnie krew zalewa.
> Tak samo w Chorwacji i w Niemczech.
>
> Klawiatury narodowe to nie jest taki dobry pomysł jak Ci się wydaje.

Dla polaków jeżdżących po świecie pewnie nie :D Ale przynajmniej widzisz
znaczki i nie musisz zgadywać pod jakim skrótem jest jaki znak.

--
Tristan

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 15 listopad 2008 17:57
(autor Wwieslaw
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <gfmv2a$2er$1@news.onet.pl>):

>> No jak gdzie? Masz nadrukowane na klawiszach, jak dopiero się uczysz
>> pisania.
> "byc moze dlatego, ze w czasach kiedy komputery nabieraly rozpedu,
> bylismy za malym rynkiem (...) i nie dostawalismy narodowych klawiatur.

No wiem, jak zwykle

> Gdzie w Commodore, Amigach czy Atari miales nadrukowane PL literki na
> klawiszach? A na tych klawiaturach skomputeryzowala sie duza czasc
> obecnych 30latkow.

Raczej nie w Polsce. Jak Polska dorobiła się komputerów to był rok 1992 i
Atari już dawno zdechło, a Commodore zdychało.

>> Rządzi, bo nie ma innych. I ludzie se palce krzywią i piszą niewydajnie.
> Innych nie ma, bo nie ma popytu - uzytkownicy sie zwyczajnie
> _przyzwyczaili_ do ukladu programisty.

Wiem, Waligórski o tym pisał.

--
Tristan

do góry