On 7 Mar, 17:20, przypadek <p...@g...pl> wrote:
> On 6 Mar, 22:59, "Cavallino" <c...@k...pl> wrote:
>
>
>
> > Różnie może być.
> > W końcu korzystali, więc zapłata się należy.
> > Trzeba by jeszcze znać regulamin wg którego korzystali z neta.
>
> I tu jest moim zdaniem clue sprawy. O ile bowiem da się udowodnić, że
> umowa była, to ciężko udowodnić, jakie były jej warunki, cena itd.
> Konsument bowiem, jak wiadomo, musi się z regulaminem  zapoznać
> (=podpisać formułkę "zapoznałem się z regulaminem świadczenia
> usług...", zazwyczaj znajdującą się w umowie) inaczej nie jest on dla
> niego wiążący. I wten sposób broniłbym się w sądzie ("nie wiedziałem
> ile, komu i kiedy mam płacić, a w ogóle myślałem że cena to 10 zł za
> kwartał płatne co dwa lata"). Firma raczej na sąd się nie zdecyduje,
> bo dużo zawracania głowy a efekt raczej niepewny i mizerny.

Powyższy post napisałem po przejrzeniu jedynie 1/3 dyskusji :)

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> "Logów"? Znaczy się takich śmiesznych plików tekstowych? W żaden sposób
> nie zabezpieczonych przed manipulacjami?

Na podstawie takich logów zapadają nakazy zapłaty opiewające na
dziesiątki i setki tysięcy złotych.
Więc żebyś się nie zdziwił.

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:gou7m6$8se$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> "Logów"? Znaczy się takich śmiesznych plików tekstowych? W żaden sposób
>> nie zabezpieczonych przed manipulacjami?
>
> Na podstawie takich logów zapadają nakazy zapłaty opiewające na dziesiątki
> i setki tysięcy złotych.

A i policja ściga dokonujących przekrętów przez net, dane otrzymując właśnie
na podstawie takowych zapisów.

do góry

Dnia Fri, 6 Mar 2009 22:57:13 +0100, Dysiek napisał(a):

> Witam
>
> Sprawa ma sie nastepujaco. Moi znajomi zamowili w pewnej firmie internet.
> Warto dodac, ze mieszkali na czarno. Przyszedl pan, zalozyl, net dzialal.
> Mial dostarczyc takze umowe, ale zapomnial. Nie kwitowali ani odbioru
> modemu, ani niczego takiego. Po kilku miesiacach zadzwonili i poprosili
> wreszcie o umowe. Bez odzewu ze strony firmy. Wyprowadzajac sie z mieszkania
> napisali do tej firmy, ze skoro nie byla w stanie przez prawie rok
> dostarczyc umowy to nie chca korzystac z jej uslug. Niedawno do jednego
> znajomego zadzwonila firma windykacyja i chciala 1300 zl (800 za zerwanie
> umowy, 500 za net). Pytanie jest czy placic czy nie? Kto wygra sprawe w
> sadzie?
>
> Pozdrawiam
> Dysiek

Witam.
Nie wyobrażam sobie żeby firma nie mając żadnych dokumentów "na papierze"
zdecydowała się pójść do sądu. Ciekawe czy na abonament wystawili faktury i
czy odprowadzili podatek. To, że przekazali sprawę do windykacji nic nie
znaczy i nie pociąga żadnych skutków. Czy znajomi otrzymują w tej sprawie
korespondencję poleconymi?

Jeśli znajomi chcą być fair niech skontaktują się np. telefonicznie
najlepiej z szefem firmy internetowej. Jeśli doszło do takich zaniedbań
formalnych to podejrzewam, że jest to jakaś lokalna firma, a nie moloch
ogólopolski. Jeśli zaproponują, że zapłącą za okres korzystania z netu i
okres ten przekracza okres trwania umowy promocyjnej, to dostawca internetu
powinien odstąpić od naliczania opłaty karnej.

Jeśli pójdą w zaparte, poproś o wzór umowy, cennik i regulamin. Poinformuj
ich, że chcesz przekazać te pisma do UKE aby zweryfikowali, czy firma nie
stosuje klauzuli niedozwolonych. Poproś o duplikat faktur - a nuż nie
zapłacili podatku i US powinien się dowiedzieć o tym.


Pozdrawiam

stefan

do góry

Dnia 07-03-2009 o 17:08:49 Arek <a...@e...net> napisał(a):

>
> Będziesz kierował się jego poradami to wyjdziesz na tym jak on sam.
>
> Od kiedy to przyłączenie do Internetu jest "publicznie dostępną usługą
> telekomunikacyjną" ?

zadales sobie trud przeczytania tego artykulu - widac nie. caly dzial jest
o swiadczeniu uslug telekominacyjnych uzytkownikom koncowym.
a jest publicznie dostepna bo pewnie ich oferta jest publicznie dostepna w
firmie oraz na stronie internetowej.


>> dlacego bezprawnie - nie wlamali sie do kogos na WiFi. nie robili
>
> Bo albo zawarli umowę i powinni zapłacić albo jej nie zawarli
> i wówczas korzystali bezprawnie, a za to mogą zapłacić i to dużo więcej.

jak pisalem - firma udostepniala im siec za free


>> pajeczyny do kabla. tylko technik firmy przyszedl i podciagnal im kabel
>> oraz dal odpowiednie urzadznie koncowe [bez pokwitowania!!!].
>
> Boże! Straszne. Ty pracujesz w prokuraturze albo urzędzie skarbowym, że
> uważasz iż na wszystko trzeba mieć 10 papierków i to najlepiej z
> pieczęcią notariusza?

jakos sie przekoawlem , ze branie wszelkich papierow wraz z czytelnym
podpisem bardzo upraszcza zycie



> > poczym firma sama wlaczyla im wyjscie poza serwer lokalny.
> > totalna amatorszyzna
>
> Widzisz, są tacy - to nie żart - którzy cenią swoje słowo i
> zobowiązania, bez względu na to czy są zapisane na papierze
> czy też nie. I takoż nie potrzebują podcierać się w każdej
> sytuacji papierem tylko myją się ;)

to dotyczny obydwu stron, a jak na razie slowa nie dotrzymala firma- nie
przeslala umowy

leom

do góry

Cavallino pisze:

> A i policja ściga dokonujących przekrętów przez net, dane otrzymując
> właśnie na podstawie takowych zapisów.

tylko najczęściej logujący nie jest stroną, bo inaczej logi byłyby nic
niewarte.

Wojtek

do góry

Johnson pisze:
> Dysiek pisze:
>>
>> Pytanie czy mozna dowiesc, ze internet chodzil przez ten czas? A po
>> drugie skoro mieszkali na czarno to jak w ogole mogli zalozyc tam net?
>>
>
> Pomyśl: jakby im ten internet nie chodził to po co niby mieli by pisać
> do tej firmy?

mogli mieć np. okres testowy, żeby sprawdzić jak działa. i firma się nie
zgłosiła a oni się wyprowadzili i powiedzieli, że jednak nie skorzystają.
Jak dla mnie sprawa jasna - nie ma umowy, nie ma śladu że korzystali,
nie ma wpłat (bo logi jako, że zapisywane przez "stronę sporu"to chyba
nie jest bardzo wiarygodna sprawa...

Wojtek

do góry

Użytkownik Stefan napisał:
[..]
> Jeśli pójdą w zaparte, poproś o wzór umowy, cennik i regulamin. Poinformuj
> ich, że chcesz przekazać te pisma do UKE aby zweryfikowali, czy firma nie
> stosuje klauzuli niedozwolonych. Poproś o duplikat faktur - a nuż nie
> zapłacili podatku i US powinien się dowiedzieć o tym.

I jeszcze niech poskarżą się Mosadowi i pani przedszkolance.

Od niedozwolonych klauzul to jest Sąd Antymonopolowy a nie UKE, tyle są
warte Twoje rady.

Widzę, że duch złodziejstwa w narodzie nie ginie :)

Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik leon napisał:
[..]
> to dotyczny obydwu stron, a jak na razie slowa nie dotrzymala firma- nie
> przeslala umowy

Ale świadczyła usługi, za które należy się zapłata.

Ale nie ma co bić piany - w sądzie na 100% dostaną po kulasach i będą
żałować, że nie zapłacili po dobroci.

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Użytkownik crazy bejbi napisał:
[..]
> nie ma wpłat (bo logi jako, że zapisywane przez "stronę sporu"to chyba
> nie jest bardzo wiarygodna sprawa...

Sąd sam sobie zadecyduje, której stronie dać wiarę.
Poza tym co sugerujesz - że nie tylko okażą się złodziejami,
ale i będą składać fałszywe zeznania w sądzie?

Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry