Liwiusz pisze:

>> Sorki, teraz ja nie doczytałem, bo założyłem, że analogia będzie
>> spójna ;->
>>
>> Albo zamień karę z tego gwałciciela na więzienie, albo babcia musi
>> popierać karę śmierci.
>
> Dobry przykład. Jest wielu ludzi popierających karę śmierci, której
> jednak sami by nie wykonali. To chyba naturalne i nie ma w tym
> hipokryzji.

To jest hipokryzja.

> Albo: jest wielu ludzi godzących się z zasadą, że nieraz
> trzeba amputować nogę, aby ratować życie, ale sami komuś takiej
> amputacji nie przeprowadzą, nawet mając zagwarantowane przeszkolenie i
> narzędzia.

Bo się boją tego kogoś skrzywdzić.

>> Bo przypuszczam, że babcia nawet o gołębim sercu byłaby w stanie wysłać
>> niegrzecznego wnuczka do kąta i zakazać mu z niego wychodzić przez jakiś
>> czas ;->
>
>
> Na przykład przez 3 lata :P
>

Proporcjonalnie do czynu.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>>> Sorki, teraz ja nie doczytałem, bo założyłem, że analogia będzie
>>> spójna ;->
>>>
>>> Albo zamień karę z tego gwałciciela na więzienie, albo babcia musi
>>> popierać karę śmierci.
>> Dobry przykład. Jest wielu ludzi popierających karę śmierci, której
>> jednak sami by nie wykonali. To chyba naturalne i nie ma w tym
>> hipokryzji.
>
> To jest hipokryzja.

Nie, obawa przed osobistym wykonaniem kary może być uzasadniona, co
nie uniemożliwia wyrażania na nią zgody. Ktoś może nie być w stanie być
katem, ponieważ - posłużę się Twoim argumentem - boi się kogoś skrzywdzić.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

>>> Dobry przykład. Jest wielu ludzi popierających karę śmierci, której
>>> jednak sami by nie wykonali. To chyba naturalne i nie ma w tym
>>> hipokryzji.
>>
>> To jest hipokryzja.
>
> Nie, obawa przed osobistym wykonaniem kary może być uzasadniona, co
> nie uniemożliwia wyrażania na nią zgody. Ktoś może nie być w stanie być
> katem, ponieważ - posłużę się Twoim argumentem - boi się kogoś skrzywdzić.
>

I znowu twoja analogia jest okrutnie kulawa...

W zabiegu medycznym właśnie chodzi o to, żeby pacjenta nie skrzywdzić.

W przypadku kary - jak można ukarać nie krzywdząc? Kompletny brak logiki.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>>>> Dobry przykład. Jest wielu ludzi popierających karę śmierci, której
>>>> jednak sami by nie wykonali. To chyba naturalne i nie ma w tym
>>>> hipokryzji.
>>> To jest hipokryzja.
>> Nie, obawa przed osobistym wykonaniem kary może być uzasadniona, co
>> nie uniemożliwia wyrażania na nią zgody. Ktoś może nie być w stanie być
>> katem, ponieważ - posłużę się Twoim argumentem - boi się kogoś skrzywdzić.
>>
>
> I znowu twoja analogia jest okrutnie kulawa...
>
> W zabiegu medycznym właśnie chodzi o to, żeby pacjenta nie skrzywdzić.
>
> W przypadku kary - jak można ukarać nie krzywdząc? Kompletny brak logiki.


Chodzi o zasadę. Taki abstrakcyjny twór. Aby obalić twierdzenie
"ktoś, kto popiera jakąś karę, powinien sam móc ją wykonać", wystarczy
podać kontrprzykład. Takowy został podany (dowolna osoba nie będąca w
stanie fizycznie i psychicznie przetrzymywać kogoś w zamknięciu przez
kilka lat). Czy taka osoba jest hipokrytą? Nie sądzę.


--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

>> I znowu twoja analogia jest okrutnie kulawa...
>>
>> W zabiegu medycznym właśnie chodzi o to, żeby pacjenta nie skrzywdzić.
>>
>> W przypadku kary - jak można ukarać nie krzywdząc? Kompletny brak logiki.
>
>
> Chodzi o zasadę. Taki abstrakcyjny twór. Aby obalić twierdzenie "ktoś,
> kto popiera jakąś karę, powinien sam móc ją wykonać", wystarczy podać
> kontrprzykład. Takowy został podany (dowolna osoba nie będąca w stanie
> fizycznie i psychicznie przetrzymywać kogoś w zamknięciu przez kilka
> lat). Czy taka osoba jest hipokrytą? Nie sądzę.

Dlaczego twierdzisz, że nie byłaby w stanie przetrzymywać kogoś w
zamknięciu?

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>>> I znowu twoja analogia jest okrutnie kulawa...
>>>
>>> W zabiegu medycznym właśnie chodzi o to, żeby pacjenta nie skrzywdzić.
>>>
>>> W przypadku kary - jak można ukarać nie krzywdząc? Kompletny brak logiki.
>>
>> Chodzi o zasadę. Taki abstrakcyjny twór. Aby obalić twierdzenie "ktoś,
>> kto popiera jakąś karę, powinien sam móc ją wykonać", wystarczy podać
>> kontrprzykład. Takowy został podany (dowolna osoba nie będąca w stanie
>> fizycznie i psychicznie przetrzymywać kogoś w zamknięciu przez kilka
>> lat). Czy taka osoba jest hipokrytą? Nie sądzę.
>
> Dlaczego twierdzisz, że nie byłaby w stanie przetrzymywać kogoś w
> zamknięciu?


Ponieważ jest mało prawdopodobne, aby każda z 38 milionów osób w tym
kraju byłaby (choćby nawet psychicznie) zdolna do tego, aby trzymać
kogoś w zamknięciu przez kilka lat.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

>> Dlaczego twierdzisz, że nie byłaby w stanie przetrzymywać kogoś w
>> zamknięciu?
>
>
> Ponieważ jest mało prawdopodobne, aby każda z 38 milionów osób w tym
> kraju byłaby (choćby nawet psychicznie) zdolna do tego, aby trzymać
> kogoś w zamknięciu przez kilka lat.
>

Postawienie dziecka do kąta, odesłanie do jego pokoju i inne
ograniczenia wolności są dość standardową karą. Różnica jest tylko
ilościowa - podobnie jak i samego czynu.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>>> Dlaczego twierdzisz, że nie byłaby w stanie przetrzymywać kogoś w
>>> zamknięciu?
>>
>> Ponieważ jest mało prawdopodobne, aby każda z 38 milionów osób w tym
>> kraju byłaby (choćby nawet psychicznie) zdolna do tego, aby trzymać
>> kogoś w zamknięciu przez kilka lat.
>>
>
> Postawienie dziecka do kąta, odesłanie do jego pokoju i inne
> ograniczenia wolności są dość standardową karą. Różnica jest tylko
> ilościowa - podobnie jak i samego czynu.


Ale nie dyskutujemy o karze kąta, tylko o wieloletnim więzieniu.
Twierdzisz, że każdy, kto popiera - na przykład - 10-letnie więzienie
dla mordercy, powinien być w stanie taką karę wykonać.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

>> Postawienie dziecka do kąta, odesłanie do jego pokoju i inne
>> ograniczenia wolności są dość standardową karą. Różnica jest tylko
>> ilościowa - podobnie jak i samego czynu.
>
>
> Ale nie dyskutujemy o karze kąta, tylko o wieloletnim więzieniu.
> Twierdzisz, że każdy, kto popiera - na przykład - 10-letnie więzienie
> dla mordercy, powinien być w stanie taką karę wykonać.
>

Ponownie: różnica ilościowa, a nie jakościowa.

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Liwiusz pisze:
>
>>> Postawienie dziecka do kąta, odesłanie do jego pokoju i inne
>>> ograniczenia wolności są dość standardową karą. Różnica jest tylko
>>> ilościowa - podobnie jak i samego czynu.
>>
>> Ale nie dyskutujemy o karze kąta, tylko o wieloletnim więzieniu.
>> Twierdzisz, że każdy, kto popiera - na przykład - 10-letnie więzienie
>> dla mordercy, powinien być w stanie taką karę wykonać.
>>
>
> Ponownie: różnica ilościowa, a nie jakościowa.


Zatem jaką karę powinien móc wykonać zwolennik kary śmierci? Jeśli
zwolennikowi więzienia wystarczy kara kąta, to zwolennikowi kary śmierci
co? Porządne lanie?

--
Liwiusz

do góry