Dnia Fri, 21 May 2010 11:07:00 +0200, .B:artek. napisał(a):

> To żałuj, bo przepłacasz buląc za używane tyle, co inni za nowe :)

Póki kupuję towar pełnowartościowy to nie mam z tym problemu.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

On 2010-05-19 15:35:34 +0200, "Marcin" <m...@s...pl> said:

> Jest sobie użytkownik allegro sprzedający sprzęt komputerowy.Wszystkie
> karty graficzne które ma w ofercie sprzedaje jako nowe wymienione przez
> serwisy gwarancyjne.

???
Nowe, ale stare? Nowe, ale zepsute?
Jak stara, używana karta, wymieniona przez serwis może być nową kartą?
Kupujący twierdzą, że rozumieją opis?


> Prawda jest niestety taka że kupuję on te wszystkie

RU sure?

> karty jako używane na allegro po czym wystawia z ww adnotacją że są
> nowe i wymienione przez serwis.

Albo nowe, albo wymienione.

> Mam 100% pewność że tak jest ponieważ zakupił z drugiego konta kartę
> graficzną również ode mnie

czyli nie wszystkie, a twoją?

> po czym sprzedał ja jako nową.

Nową, czy starą, wymienioną przez serwis?


> Czy można coś zrobić z takim typem

Można nie kuować od gościa sprzedającego coś, co jest nowe, bo jest stare.
Ale wymaga to myślenia u klienta.


> czy prawo dopuszcza takie praktyki?

Kupowanie mimo nierozumienia opisu?
Tak.


--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomości
>???
>Nowe, ale stare? Nowe, ale zepsute?
>Jak stara, używana karta, wymieniona przez serwis może być nową kartą?
>Kupujący twierdzą, że rozumieją opis?

Normalnie.Serwis zazwyczaj nie podejmuję się napraw tylko wymienia
uszkodzoną kartę na fabrycznie nowy egzemplarz często jeżeli nie ma już na
stanie takiego modelu to model nowyszy o takich samych lub lepszych
parametrach


>
>> Prawda jest niestety taka że kupuję on te wszystkie
>
> RU sure?

Tak jestem bo wystarczy porównać karty które kupuję z drugiego konta z tymi
co sprzedaje

>
>> karty jako używane na allegro po czym wystawia z ww adnotacją że są nowe
>> i wymienione przez serwis.
>
> Albo nowe, albo wymienione.
Wymieniona na nową przez serwis gwarancyjny tzn tak opisuje te karty


>> Mam 100% pewność że tak jest ponieważ zakupił z drugiego konta kartę
>> graficzną również ode mnie
>
> czyli nie wszystkie, a twoją?

> Nową, czy starą, wymienioną przez serwis?
Jako wymienoną na nowy egzemplarz przez serwis co jest kłamstwem ponieważ to
dokładnie ta sama karta

> Można nie kuować od gościa sprzedającego coś, co jest nowe, bo jest stare.
> Ale wymaga to myślenia u klienta.
Jakiego nie zrozumienia.Karty opisuję jako egzemplarze fabrycznie nowe nie
używane otrzymane z serwisu w ramach gwarancji

>> czy prawo dopuszcza takie praktyki?
>
> Kupowanie mimo nierozumienia opisu?
> Tak.

Tutaj chyba Ty nie zroumiałeś.Koleś kupuje na allegro używane karty po czym
z drugiego konta wystawia dokładnie te same karty z opisem że są to
egzemplarze fabrycznie nowe nie używane otrzymane w ramach wymian
gwarancyjnych.

do góry

On Sat, 22 May 2010, .B:artek. wrote:

> Nie. Przepisy o sprzedaży konsumenckiej regulują tylko "jedną stronę medalu".
> Stwierdzają, że konsument może zwrócić towar w określonych tam przypadkach,
> co normalnie nie byłoby możliwe. Nie wskazują natomiast co z tym towarem ma
> się stać dalej, co ma z nim zrobić sprzedający. Sklepy często robią
> wywieszki, że przyjmują zwroty w oryginalnym opakowaniu, bez śladów używania.
> Zgadnij czemu tak? Ustawa o niczym takim nie mówi, więc konsument ma prawo
> zwrócić towar z widocznymi śladami używania

Z omawianych na tej grupie tez i wniosków wynikało, że celem przepisu
jest danie klientowi możliwości "tak jak w sklepie". Czyli zapoznania
się z tym co kupuje.
Ale rzeczywiscie jest problem z brzmieniem przepisu - osobny problem,
może odłóżmy go celem pozostania w zakresie "sprawy macanego towaru",
tylko macanego, z nie lekko zużytego ;)

> i dostać 100% ceny z powrotem.
> I teraz dochodzimy do tego, co napisałeś. Zwroty od klientów sprzedający
> powinien sprzedawać nie jako "nówki nie śmigane" tylko wyraźnie jako zwroty.

A jest jakaś podstawa prawna wymagająca oznaczenia "wyraźnie jako
zwroty"?
Bo (do tego co piszesz w sąsiednim poście) nie podważam faktu, że
sprzedawca *może* sprzedawać na szczególnych warunkach owe "egzemplarze
wystawowe".
Pytanie czy "musi" - proszę o przepis :)
Popatrz na to tak - sugerowałeś również postępowanie karne, odłożyłeś
na bok, teraz trzeba by wskazać że sprzedawca ma obowiązek wyróżnić
sprzedaż towarów "nie dotykanych"... a wątpię, czy taki nakaz jest.

> Może do tego obniżyć cenę

Może.
Ale nie chodzi o "może", lecz "powinien w rozumieniu przepisów",
które to rozumienie sugerujesz.

> Sprzedający nie napisze na kartce klientowi, że towar jest *nowy*,
> *nieużywany* i nikt inny go wcześniej nie kupił. Jednak coś takiego
> skutecznie zasugeruje.

A to jest właśnie sendo problemu. Czy klient ma dowód że kupił
towar "nie macany" wbrew umowie. Bo to byłaby jedyna (IMO) "oczywista"
podstawa reklamacji - niezgodność z umową.

> Nie. Większość osób, gdyby miała wybór, wolałaby *za tę samą cenę* kupić TV
> nowy, oryginalnie zapakowany i nieotwierany w sklepie niż TV

To jedno i się... nie zgadzam.
Widzisz, przy sprzedaży wysyłkowej niektórzy sprzedawcy oferują
"sprawdzenie przed wysyłką". Celem sprawdzenia oczywiscie, ale
ale o celu nie było mowy. I wcale nierzadko pasuje mi wersja
"rozpakujcie".
Atakuję tezą iż generalizujesz :D

> w oryginalnym kartonie, ale już wcześniej sprzedany komuś

A to drugie i zgoda, i na ten temat ironizowałem wcześniej.
Bo w takim wypadku trzeba kupować w sklepie który *nie* przyjmuje
zwrotów, aby szansa na zakup "macanego" była mała lub bardzo
mała.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 29-05-2010 12:36, Gotfryd Smolik news pisze:
> A jest jakaś podstawa prawna wymagająca oznaczenia "wyraźnie jako
> zwroty"?
> Bo (do tego co piszesz w sąsiednim poście) nie podważam faktu, że
> sprzedawca *może* sprzedawać na szczególnych warunkach owe "egzemplarze
> wystawowe".
> Pytanie czy "musi" - proszę o przepis :)
> Popatrz na to tak - sugerowałeś również postępowanie karne, odłożyłeś
> na bok, teraz trzeba by wskazać że sprzedawca ma obowiązek wyróżnić
> sprzedaż towarów "nie dotykanych"... a wątpię, czy taki nakaz jest.

Jak się pewnie domyślasz, nie podam Ci przepisu mówiącego "Sprzedawca ma
obowiązek poinformować kupującego, że nabywany przez niego towar został
zwrócony przez innego klienta". Przepisy, które mogłyby wchodzić w grę,
podałem wcześniej w wątku. Chodzi o konfrontację z rzeczywistością
pewnego założenia, które sprawdza się w przypadku zdecydowanej
większości sklepów - klient kupuje rzeczy nowe i nieużywane. Częstą
"gwarancją" tego jest "fabryczne foliowanie" produktów lub w inny sposób
ich pakowanie (zgrzewanie, plomby) tak, aby ujawnić ewentualną
ingerencję. Więc jak klient kupuje - w skrajnym przypadku - niby nowego
laptopa, ale z wgranymi dokumentami i innymi plikami jakiegoś
poprzedniego klienta, to coś jest ewidentnie "nie halo".

> A to jest właśnie sendo problemu. Czy klient ma dowód że kupił
> towar "nie macany" wbrew umowie. Bo to byłaby jedyna (IMO) "oczywista"
> podstawa reklamacji - niezgodność z umową.

Przepisy konsumenckie chronią nawet usprawiedliwione domysły
konsumentów. Wydaje mi się, że w większości sklepów klient może się
zupełnie normalnie spodziewać, że towary są nowe, nieużywane, w 100%
sprawne. Jeżeli sprzedawca nie wyprowadzi go z tego błędu, to jest
podstawa do zarzucania niezgodności z umową.

Z własnego doświadczenia, kupowałem niedawno kanapę. Akurat spodobał mi
się model z wystawy. Był przeceniony (bo likwidacja wystawy). Na
rachunku musiałem podpisać, że kupuję model powystawowy, który posiada
dwa opisane felery. Oczywiście obejmuje go niezgodność towaru z umową,
jednak z wyłączeniem tychże dwu felerów, których zgłosić do reklamacji
nie mogę.

> To jedno i się... nie zgadzam.
> Widzisz, przy sprzedaży wysyłkowej niektórzy sprzedawcy oferują
> "sprawdzenie przed wysyłką". Celem sprawdzenia oczywiscie, ale
> ale o celu nie było mowy. I wcale nierzadko pasuje mi wersja
> "rozpakujcie".
> Atakuję tezą iż generalizujesz :D

Co kto lubi. Ja wychodzę z założenia, że towar sprawny opuścił fabrykę.
Poza tym sprawia mi radość "rozdziewiczanie" opakowania ;)

> A to drugie i zgoda, i na ten temat ironizowałem wcześniej.
> Bo w takim wypadku trzeba kupować w sklepie który *nie* przyjmuje
> zwrotów, aby szansa na zakup "macanego" była mała lub bardzo
> mała.

Nie zawsze "nieprzyjmowanie zwrotów" przez sklep jest możliwe z powodu
np. przepisów, w kręgu których się właśnie poruszamy.

--
.B:artek.

do góry