eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoSprzedaż komputerów osobistych w Polsce
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 85

  • 21. Data: 2007-08-15 19:04:11
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: stern <s...@n...to>

    Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug
    2007 20:54:01 +0200, Alek zeznał(a):

    > Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do przystosowania".
    > To przystosowanie polegałoby przede wszystkim na wgraniu jakiegoś
    > specjalistycznego oprogramowania, może dodaniu jakiegoś sprzętu.
    > Fabrycznie nowy komputer tego nie ma i do opisanego przestępstwa
    > się nie nadaje.

    a PCty z wgranym systemem?
    Jak dostaniesz jakiegoś linuksa to masz tam narzędzi aż pod dostatkiem ;)

    > To co piszesz to strasznie naciągane. Na takiej zasadzie możnaby
    > zakazać wszystkiego bo wszystko może służyć do przestępstwa.

    posiadanie pewnych narzędzi jest karalne (np. matryce do fałszowania
    pieniędzy).

    Tutaj ustawodawca trochę niefortunnie to sformułował.

    --
    Pozdrawiam


    http://surowiec.net.pl GG: 4494911


  • 22. Data: 2007-08-15 19:31:19
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: p...@g...pl (Piotr Dembiński)

    "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

    > Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
    >>
    >> IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
    >> sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest
    >> umiwersalnym urządzeniem liczącym, przystosowanym do wykonywania
    >> wielu obliczeń, jest on również -- w odróżnieniu od zwykłego
    >> tostera -- urządzeniem przystosowanym do łamania szyfrów.
    >
    > Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
    > przystosowania".

    Jako urządzenie jest przystosowany.

    > To przystosowanie polegałoby przede wszystkim na wgraniu jakiegoś
    > specjalistycznego oprogramowania, może dodaniu jakiegoś sprzętu.

    Tak, tylko że programy są wymienione osobno. Zwykły, domowy komputer
    osobisty jest -- jako urządzenie -- w pełni przystosowany do łamania
    szyfrów. Urządzenia komputerowe nieprzystosowane do łamania szyfrów
    to wszelkie specjalizowane urządzenia komputerowe wykonujące jedynie
    programy zainstalowane przez producenta.

    > Fabrycznie nowy komputer tego nie ma i do opisanego przestępstwa się
    > nie nadaje.

    Jako urządzenie się nadaje, bo ma mikroprocesor i można go
    oprogramować. Oczywiście wytworzenie takiego oprogramowania,
    przy użyciu którego mogłoby być popełnione przestępstwo (kto
    może powiedzieć z całą pewnością, że napisany przez niego
    program komputerowy nie zostanie użyty do popełnienia przestępstwa?)
    również byłoby naruszeniem prawa.

    > To co piszesz to strasznie naciągane. Na takiej zasadzie możnaby
    > zakazać wszystkiego bo wszystko może służyć do przestępstwa.

    Moim zdaniem właśnie to zostało zrobione.

    --
    http://www.piotr.dembiński.prv.pl


  • 23. Data: 2007-08-15 19:35:20
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: p...@g...pl (Piotr Dembiński)

    stern <s...@n...to> writes:

    [...]

    > Tutaj ustawodawca trochę niefortunnie to sformułował.

    ...i tym -- twoim zdaniem niefortunnym -- sformułowaniem
    zdelegalizował w Polsce handel programowalnymi urządzeniami
    komputerowymi.


  • 24. Data: 2007-08-15 21:59:45
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
    news:87lkcca92w.fsf@hector.domek...

    >> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
    >> przystosowania".
    > Jako urządzenie jest przystosowany.

    Dla CYFRA+ ta płytka (tzw. skarpeta) która chroni nieoryginalną kartę przed
    przeprogramowaniem przez terminal. Dla DVD urządzenia przystosowane do
    odtwarzania płyt z innej strefy - to tak przykładowo. Dla komputerów takim
    urządzeniem będzie przykładowo dinks zastępujący klucz sprzętowy.


  • 25. Data: 2007-08-15 22:22:30
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: poreba <d...@p...pl>

    Piotr Dembiński pisze:

    >>> Chodzi mi o nieszczęsny artykuł 269b Kodeksu Karnego.
    >> A gdzie tam masz 'umożliwiający', ja widzę tylko 'przystosowany'.
    >> Słownikowo oznacza to, że pecet zbudowany w _celu_ popełnienia
    >> przestępstwa określonego ...
    > IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
    > sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest umiwersalnym
    > urządzeniem liczącym, /.../
    Nie można stosować takiej argumentacji 'ad absurdum'. W podobnej
    sytuacji jak komputery wylądowałby zwykły prosty drut (dający się
    'przystosować' do bycia wytrychem), 'łapka' ciesielska (dająca się
    'przystosować' do bycia 'łomem włamaniowym'), sznurek (dający się
    'przystosować' do bycia już to zakazaną siecią, już to wnykiem) itd.
    Absurdów w naszym prawie dostatek, jak poszukasz gdzie indziej -
    piorunem znajdziesz, ale chyba nie tu ... ;)))

    --
    pozdro
    poreba


  • 26. Data: 2007-08-15 22:31:31
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: p...@g...pl (Piotr Dembiński)

    "Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

    > Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał
    > w wiadomości news:87lkcca92w.fsf@hector.domek...
    >
    >>> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
    >>> przystosowania".
    >> Jako urządzenie jest przystosowany.
    >
    > Dla CYFRA+ ta płytka (tzw. skarpeta) która chroni nieoryginalną
    > kartę przed przeprogramowaniem przez terminal. Dla DVD urządzenia
    > przystosowane do odtwarzania płyt z innej strefy - to tak
    > przykładowo. Dla komputerów takim urządzeniem będzie przykładowo
    > dinks zastępujący klucz sprzętowy.

    Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
    względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.


  • 27. Data: 2007-08-15 23:21:12
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
    news:878x8ca0qk.fsf@hector.domek...

    > Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
    > względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.

    Rzucając go celnie z 10-go piętra można kogoś zabić nawet


  • 28. Data: 2007-08-16 00:33:32
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    Piotr Dembiński wrote:

    > Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
    > względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.

    Przestaniesz wreszcie głupio trollować?


  • 29. Data: 2007-08-16 07:32:50
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: "TomaSz." <u...@o...pl>

    Dnia 16-08-2007 nikt nawet nie przypuszczał, że napisane
    wówczas przez agenta o pseudonimie 'poreba' słowa
    spowodują takie konsekwencje. A brzmiały one:

    > > IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
    > > sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest umiwersalnym
    > > urządzeniem liczącym, /.../
    > Nie można stosować takiej argumentacji 'ad absurdum'. W podobnej
    > sytuacji jak komputery wylądowałby zwykły prosty drut (dający się
    > 'przystosować' do bycia wytrychem), 'łapka' ciesielska (dająca się
    > 'przystosować' do bycia 'łomem włamaniowym'), sznurek (dający się
    > 'przystosować' do bycia już to zakazaną siecią, już to wnykiem) itd.

    I koniecznie jeszcze noże trzeba tu dorzucić - te to dopiero są
    przystosowane do pozbawiania życia.

    --
    TomaSz.
    vacation sig


  • 30. Data: 2007-08-16 08:24:55
    Temat: Re: Sprzedaż komputerów osobistych w Polsce
    Od: "Henry (k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl>

    Dnia Wed, 15 Aug 2007 20:20:23 +0200, Piotr Dembiński napisał(a):

    >> A co takiego sprzedajesz przystosowanego do łamania szyfrów?
    >> Bo chyba nie samego PC'ta mas zna myśli.
    >
    > Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty wystarczy, bo można go
    > oprogramować. Jeśli chodzi o oprogramowanie, to jest to zupełnie
    > inna kwestia (sprzęt i oprogramowanie są wymienione osobno).

    PC jest tak samo przystosowany do łamania szyfrów jak kartka i ołówek ;-)
    To tak samo można powiedzieć że nie wolno posiadać spinaczy bo to
    przecież wytrych (tylko trzeba go trochę pogiąć).

    Komputer sam z siebie nie jest "urządzenia przystosowanym do popełnienia
    przestępstwa".

    Pozdrawiam,
    Henry

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4 ... 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1