J.F. w
<news:5a27c868$0$15204$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p08cij$te8$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-12-06 o 07:13, Jacek pisze:
>>> Na głupotę nic nie poradzisz.
>>> Mnie na przykład wkurza w Lidlu zasada, że kasjerka pierwszą sztukę
>>> towaru MUSI włożyć do wózka klienta nawet, jak ten ma już
>>> przygotowaną
>>Pierwsze słyszę i widzę, nawet nie wiem, jakby to miało technicznie
>>wyglądać, przecież kasjerka nie ma dostępu do wózka klienta.
> Ma, zajezdzasz wozkiem za ten blat i wtedy moze wrzucac do wozka.
> A jak nie zajedziesz, to poprosi.

Hmm, mnie w Lidlu lokalnym ze dwa, trzy razy prosili, żeby im tam wózek
podstawić, ale na pytanie, czy chcą zamknąć kasę i sprzątać całą taśmę,
zaczęli kasować.

W Lidlu nielokalnym gdy nie chcieli tak postąpić, to podstawiałem wózek i
niech se wrzucają, na koniec mieli do policzenia reklamówki po 8 groszy --
ile mi sie zabrało -- 100-150 sztuk.
Ja swojego sie od klientów za mną nasłuchałem, ale kasjerzy i wezwany
kierownik nasłuchał sie więcej.

Chyba zmienili wytyczne i kasjer nie musi -- a ja dalej kupuję od czasu do
czasu po 100 reklamówek (liczę sam nie blokując kasy), podaje liczbe, jak
przy bułkach, i obsługa idzie sprawnie.



--
'Tom N'

do góry

W dniu 2017-12-08 o 00:27, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-12-07 o 23:02, witek pisze:
>
>>> Ale tu nie mówimy o różnicy w cenie, tylko o tym, że sprzedawca nie
>>> jest w stanie fizycznie wydać towaru. Może to stanowić uzasadniony
>>> powód do odmowy sprzedaży.
>>>
>>
>> Niby na jakiej podstawie?
>
> Na takiej podstawie, że nie jest w stanie dosięgnąć i podać towaru.
>

Art. 135 kw
"Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu
detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed
nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej
przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,
podlega karze grzywny."

wg art. 543 kc
"wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem
ceny uważa się za ofertę sprzedaży."

Zatem, co do zasady, sprzedawca nie ma prawa odmówić sprzedaży takiej
rzeczy.

Wyjątki, które znalazłem:
- wyraźnie oznaczona dekoracja
- wyposażenie sklepu
- zakazy unormowane, np. zakaz sprzedaży alkoholu nieletnim lub zakaz
sprzedaży broni osobom bez odpowiedniego zezwolenia.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Fri, 8 Dec 2017 19:17:30 +0100, Adam napisał(a):
> W dniu 2017-12-08 o 00:27, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2017-12-07 o 23:02, witek pisze:
>>>> Ale tu nie mówimy o różnicy w cenie, tylko o tym, że sprzedawca nie
>>>> jest w stanie fizycznie wydać towaru. Może to stanowić uzasadniony
>>>> powód do odmowy sprzedaży.
>>>>
>>> Niby na jakiej podstawie?
>> Na takiej podstawie, że nie jest w stanie dosięgnąć i podać towaru.
>>
> Art. 135 kw
> "Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu
> detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed
> nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej
> przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,
> podlega karze grzywny."

Ale tu jestem sklonny przyznac Liwiuszowi racje - sprzedawca ma
uzasadniona przyczyne :-)

> wg art. 543 kc
> "wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem
> ceny uważa się za ofertę sprzedaży."
>
> Zatem, co do zasady, sprzedawca nie ma prawa odmówić sprzedaży takiej
> rzeczy.
> Wyjątki, które znalazłem:
> - wyraźnie oznaczona dekoracja
> - wyposażenie sklepu

Zazwyczaj nie beda mialy ceny.

Choc w ciuchach i telefonach - moga miec.

J.

do góry

On 12/7/2017 5:27 PM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2017-12-07 o 23:02, witek pisze:
>
>>> Ale tu nie mówimy o różnicy w cenie, tylko o tym, że sprzedawca nie
>>> jest w stanie fizycznie wydać towaru. Może to stanowić uzasadniony
>>> powód do odmowy sprzedaży.
>>>
>>
>> Niby na jakiej podstawie?
>
> Na takiej podstawie, że nie jest w stanie dosięgnąć i podać towaru.

A w jakiej ustawie i paragrafie jest to zapisane.

>
>
>> Co najwyzej klient moze odstapic od umowy.
>
> Albo sprzedawca może jej nie zawrzeć.
>

Oj, pływasz, a raczej toniesz.
Moze jednak zostań przy tym na czym sie znasz.

do góry

On 12/8/2017 4:04 AM, J.F. wrote:
> Użytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p0ce7m$i1g$...@d...me...
> On 12/7/2017 11:32 AM, J.F. wrote:
>>> A co sąd sam robi "za minutę" ?
>
>> och, bardzo duzo.
>> Np moja sprawa spadkowa w sądzie apelacyjnym trwała dokładnie 6 minut
>> i 38 sekund. Mam nagranie.
>
> Moze trwac i krocej  "... apelacja wplynela po terminie zawitym, wiec
> nie bedzie rozpatrywana", ale ... pisemne orzeczenie czy co tam wydali
> to kiedy dostales ? :-)
>
> J.
>

Nie pamietam juz dokładnie, ale dosyć szybko z tego co pamietam.
Musialbym przejrzec dokumenty i popatrzec na daty. Ale to byly dni. :)

do góry

W dniu 2017-12-10 o 02:21, witek pisze:
> On 12/7/2017 5:27 PM, Liwiusz wrote:
>> W dniu 2017-12-07 o 23:02, witek pisze:
>>
>>>> Ale tu nie mówimy o różnicy w cenie, tylko o tym, że sprzedawca nie
>>>> jest w stanie fizycznie wydać towaru. Może to stanowić uzasadniony
>>>> powód do odmowy sprzedaży.
>>>>
>>>
>>> Niby na jakiej podstawie?
>>
>> Na takiej podstawie, że nie jest w stanie dosięgnąć i podać towaru.
>
> A w jakiej ustawie i paragrafie jest to zapisane.

W tej samej, która reguluje karalność niesprzedaży.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 10-12-17 o 09:53, Liwiusz pisze:

>>>> Niby na jakiej podstawie?
>>> Na takiej podstawie, że nie jest w stanie dosięgnąć i podać towaru.
>> A w jakiej ustawie i paragrafie jest to zapisane.
> W tej samej, która reguluje karalność niesprzedaży.
>
Obawiam się, że muszę się wtrącić i uświadomić Wam, że trochę Wam się
rozjeżdżają pojęcia "sprzedawca" i "sprzedający", które nie do końca
muszą być tożsame. O ile karanie sprzedawczyni "nikczemnego wzrostu" za
nikczemny wzrost jest oczywistym bezsensem, to przecież ktoś te sprzedaż
w sklepie organizuje i za to odpowiada.

W sklepie jest jakiś kierownik, właściciel, którzy tę sprzedaż
organizują, a zatem nie wydaje mi się, by jakąś szczególną
nadinterpretacją było stwierdzenie, że ponoszą one odpowiedzialność. Na
pewno cywilną. Klient nadal ma roszczenie o sprzedaż mu oferowanego
towaru z kosztami powiedzmy konieczności jego dostarczenia mu do domu.
Bo nabycia towaru dokonuje wskazując. Zapłatę ekspedientka przyjąć może
pomimo niskiego wzrostu. Właściciel sklepu towar dostarczy i tyle. Nie
twórzmy problemu tam, gdzie go nie ma.

Jeśli kierownik sklepu / właściciel odmówi sprzedaży w opisany przeze
mnie wyżej wybranego przez klienta towaru, to już spokojnie można w
mojej ocenie karać go z art. 135 kw.

do góry

W dniu 2017-12-10 o 17:25, Robert Tomasik pisze:

> pewno cywilną. Klient nadal ma roszczenie o sprzedaż mu oferowanego
> towaru z kosztami powiedzmy konieczności jego dostarczenia mu do domu.

Można sobie "powiedzmy" tak mówić, ale nie liczyłbym na utrzymanie tego
roszczenia w sądzie.

> Bo nabycia towaru dokonuje wskazując.

Nie zawsze. Bo co, jeśli towar wskazywany jest już sprzedany komuś innemu?

> Nie
> twórzmy problemu tam, gdzie go nie ma.

Słuszny postulat :)


> Jeśli kierownik sklepu / właściciel odmówi sprzedaży w opisany przeze

Nie rozważamy takiego przypadku.

> mnie wyżej wybranego przez klienta towaru, to już spokojnie można w
> mojej ocenie karać go z art. 135 kw.

Wówczas kierownik powie - zapraszamy, towar już zdjęty.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 10-12-17 o 17:32, Liwiusz pisze:

>> pewno cywilną. Klient nadal ma roszczenie o sprzedaż mu oferowanego
>> towaru z kosztami powiedzmy konieczności jego dostarczenia mu do domu.
> Można sobie "powiedzmy" tak mówić, ale nie liczyłbym na utrzymanie tego
> roszczenia w sądzie.

Pamiętasz różnej maści wyroki w sprawie sprzedaży na ALLEGRO? Uważam, że
spokojnie jet to do wygrania - o oczywiście o ile komu by się chciało
iść z tym do sądu. Ale tow świetle naszych rozważań tylko poboczny
wątek, bo spokojnie da się na tej bazie iść w kierunku wykroczenia
przeciwko osobie organizującej sprzedaż.
>
>> Bo nabycia towaru dokonuje wskazując.o przyjazdu pamiętasz?
> Nie zawsze. Bo co, jeśli towar wskazywany jest już sprzedany komuś innemu?

Nie chce mi się szukać, al generalnie towar wystawiony w miejscu
sprzedaży jest ofertą, a zatem to problem sprzedawcy, skąd weźmie drugi,
a nie klienta.
>
>> Nie twórzmy problemu tam, gdzie go nie ma.
> Słuszny postulat :)
>
>> Jeśli kierownik sklepu / właściciel odmówi sprzedaży w opisany przeze
> Nie rozważamy takiego przypadku.

A warto, bo jest nierozerwalnie związany z omawianym tematem.
>
>> mnie wyżej wybranego przez klienta towaru, to już spokojnie można w
>> mojej ocenie karać go z art. 135 kw.
> Wówczas kierownik powie - zapraszamy, towar już zdjęty.
>
A o przepisach mówiących o miejscu spełnieni świadczenia pamiętasz?
Teraz już roszczenie ma klient i on nie ma siedziby w sklepie raczej.

do góry

W dniu 2017-12-10 o 17:50, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10-12-17 o 17:32, Liwiusz pisze:
>
>>> pewno cywilną. Klient nadal ma roszczenie o sprzedaż mu oferowanego
>>> towaru z kosztami powiedzmy konieczności jego dostarczenia mu do domu.
>> Można sobie "powiedzmy" tak mówić, ale nie liczyłbym na utrzymanie tego
>> roszczenia w sądzie.
>
> Pamiętasz różnej maści wyroki w sprawie sprzedaży na ALLEGRO? Uważam, że
> spokojnie jet to do wygrania - o oczywiście o ile komu by się chciało
> iść z tym do sądu.

Piszesz zupełnie nie na temat - tutaj nikt sprzedaży co do zasady nie
odmawia, tylko prosi o przyjście w innym terminie.

Poza tym na allegro sprawa jest prosta - elektronicznie zamówione, więc
kupione. A w sklepie - nie. Klient wskazuje, pani mówi - to nie na
sprzedaż, bo to tylko wystawa / to kupił inny klient - i nici z zakupu.



> Ale tow świetle naszych rozważań tylko poboczny
> wątek, bo spokojnie da się na tej bazie iść w kierunku wykroczenia
> przeciwko osobie organizującej sprzedaż.

Ale po co się ograniczać, od razu weźmy 286/1, w końcu wyłudza się
przynajmniej czyjś czas.


>>> Bo nabycia towaru dokonuje wskazując.o przyjazdu pamiętasz?
>> Nie zawsze. Bo co, jeśli towar wskazywany jest już sprzedany komuś innemu?
>
> Nie chce mi się szukać, al generalnie towar wystawiony w miejscu
> sprzedaży jest ofertą, a zatem to problem sprzedawcy, skąd weźmie drugi,
> a nie klienta.

No to może poszukaj, bo na razie dyskusja jest bezprzedmiotowa. Na
sprzedaż jest to, co jest na sprzedaż, a nie kaloryfer w sklepie, czy
towar innych klientów.

--
Liwiusz

do góry