https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu

"[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
sąd."
[..]
"Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
sędzia na próbę)"

Takie mam trochę mieszane odczucia. Nie napisano nawet jaka jest w sumie
linia obrony. W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
postronnych obecnych w publicznym miejscu.

--
Marcin

do góry

No to w końcu skarga jest na brak swobody
wypowiedzi czy brak prawa do niezawisłego sądu?

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
>
> "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
> do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
> choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
> apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
> sąd."
> [..]
> "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
> w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
> jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
> sędzia na próbę)"
>
> Takie mam trochę mieszane odczucia. Nie napisano nawet jaka jest w sumie
> linia obrony. W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
> Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
> się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
> bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
> postronnych obecnych w publicznym miejscu.

Ja jestem w 200% za tym by każdy człowiek w RP3 (i całej UE) miał prawo
do wznoszenia okrzyków "J***C UE/KE" nawet jeśli ma to być kosztem prawa
do okrzyków "J***ć PiS". W pełni wierzę że ETPC "zmieści się śmiało".

--
A. Filip
| Bogatemu diabeł dzieci kołysze. (Przysłowie polskie)

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> pisze:
> No to w końcu skarga jest na brak swobody
> wypowiedzi czy brak prawa do niezawisłego sądu?

Standardowo nie daje się ETPC/sądowi jak najszerszego wyboru po jakiej
linii przyzna (ewentualną) wygraną? Obstawiam że z ostrożności
procesowej obstawili te dwie ścieżki i może nie tylko te dwie.

--
A. Filip
| Ucieczka jest zawsze haniebna, ale czasem zbawienna.
| (Przysłowie polskie)

do góry

piątek, 13 października 2023 o 10:30:41 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> > https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
> >
> > "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
> > do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
> > choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
> > apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
> > sąd."
> > [..]
> > "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
> > w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
> > jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
> > sędzia na próbę)"
> >
> > Takie mam trochę mieszane odczucia. Nie napisano nawet jaka jest w sumie
> > linia obrony. W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
> > Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
> > się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
> > bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
> > postronnych obecnych w publicznym miejscu.
> Ja jestem w 200% za tym by każdy człowiek w RP3 (i całej UE) miał prawo
> do wznoszenia okrzyków "J***C UE/KE" nawet jeśli ma to być kosztem prawa
> do okrzyków "J***ć PiS". W pełni wierzę że ETPC "zmieści się śmiało".

Masz kandydata do skargi do ETPC za okrzyki "**** UE/KE"?

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> pisze:
> piątek, 13 października 2023 o 10:30:41 UTC+2 A. Filip napisał(a):
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> > https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
>> >
>> > "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
>> > do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
>> > choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
>> > apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
>> > sąd."
>> > [..]
>> > "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
>> > w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
>> > jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
>> > sędzia na próbę)"
>> >
>> > Takie mam trochę mieszane odczucia. Nie napisano nawet jaka jest w sumie
>> > linia obrony. W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
>> > Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
>> > się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
>> > bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
>> > postronnych obecnych w publicznym miejscu.
>> Ja jestem w 200% za tym by każdy człowiek w RP3 (i całej UE) miał prawo
>> do wznoszenia okrzyków "J***C UE/KE" nawet jeśli ma to być kosztem prawa
>> do okrzyków "J***ć PiS". W pełni wierzę że ETPC "zmieści się śmiało".
>
> Masz kandydata do skargi do ETPC za okrzyki "**** UE/KE"?

Jak ma być (dalej?) wolno to na co się skarżyć?

Ty obstawiasz że jak będzie "ETPC wolno" to _nikt_ nie krzyknie?
Mi łaska aż takiej wiary nie została dana.

--
A. Filip
| Język prawdy jest zawsze prosty. (Przysłowie słowackie)

do góry

On Fri, 13 Oct 2023 02:56:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
> "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
> do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
> choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
> apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
> sąd."
> [..]
> "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
> w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
> jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
> sędzia na próbę)"
>
> Takie mam trochę mieszane odczucia.

W sumie ... wyrok nakazowy to taki tryb, ze w sam raz asesor moze go
wypisac. Sekretarka w sądzie by w zasadzie mogła :-)
Gorzej, jak sie uprawomocni np przez nie/doręczenie.
Ale przy prawdzim sędzim jest ten sam problem.

A I instancja ... jesli asesor to ma być taki "sędzia na próbę", to
chyba zrozumiałe, ze dostają "sprawy mniejszej wagi".

> Nie napisano nawet jaka jest w sumie linia obrony.

Moze nie musi byc linii obrony - zaskarżą inne okolicznosci,
wniosą o zawieszenie orzekania czy jak to sie tam nazywa..

> W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
> Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
> się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
> bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
> postronnych obecnych w publicznym miejscu.

Ale ale ... czy w EKPC jest taki wyjątek ? :-)

Mamy grubszą sprawę (Dody) gdzie wypowiedz obraziła uczucia religijne.
Czy tam tez nie ma sprawy w ETS ?
A, wygrala rok temu

https://www.rp.pl/dobra-osobiste/art37061341-doda-wy
grala-z-polska-w-europejskim-trybunale-praw-czlowiek
a
https://ordoiuris.pl/wolnosci-obywatelskie/wyrok-etp
c-w-sprawie-dody-sprzeczny-z-linia-orzecznicza-chron
iaca-uczucia

nawet dwa razy?

https://zloteprzeboje.pl/doda-gora-artystka-wygrala-
po-raz-drugi-z-polska-przed-europejskim-trybunalem-p
raw-czlowieka


J.

do góry

On 2023-10-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 13 Oct 2023 02:56:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
>> "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
>> do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
>> choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
>> apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
>> sąd."
>> [..]
>> "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
>> w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
>> jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
>> sędzia na próbę)"
>>
>> Takie mam trochę mieszane odczucia.
>
> W sumie ... wyrok nakazowy to taki tryb, ze w sam raz asesor moze go
> wypisac. Sekretarka w sądzie by w zasadzie mogła :-)
> Gorzej, jak sie uprawomocni np przez nie/doręczenie.
> Ale przy prawdzim sędzim jest ten sam problem.
>
> A I instancja ... jesli asesor to ma być taki "sędzia na próbę", to
> chyba zrozumiałe, ze dostają "sprawy mniejszej wagi".
>
>> Nie napisano nawet jaka jest w sumie linia obrony.
>
> Moze nie musi byc linii obrony - zaskarżą inne okolicznosci,
> wniosą o zawieszenie orzekania czy jak to sie tam nazywa..

Pytanie podstawowe, czy to normalny tryb? Jeśli normalny, a po to jest
apelacja aby się bronić już bardziej interaktywnie, to mi to niestety
wygląda na jakąś manifestacje a nie faktyczny problem z praworządnościa.
Jeśli tak, to mi się to nie podoba, bo to trochę jak zarzucanie
antysemityzmu albo rasizmu tylko dla tego, że stroną jest Żyd, czy
Murzyn.

>> W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
>> Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
>> się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
>> bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
>> postronnych obecnych w publicznym miejscu.
>
> Ale ale ... czy w EKPC jest taki wyjątek ? :-)

Wyjątek, że nie jest wyczerpana drogra krajowa.

--
Marcin

do góry

sobota, 14 października 2023 o 11:31:10 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> pisze:
> > piątek, 13 października 2023 o 10:30:41 UTC+2 A. Filip napisał(a):
> >> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> >> > https://www.rp.pl/prawo-karne/art39255961-sprawa-o-o
krzyk-j-c-pis-trafila-do-trybunalu-w-strasburgu
> >> >
> >> > "[..]adwokat Julii Landowskiej, prof. Michał Romanowski, złożył skargę
> >> > do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Argumentuje, że
> >> > choć zapadł dopiero wyrok w pierwszej instancji i można od niego
> >> > apelować, to Landowska nie ma w Polsce szans na bezstronny, niezawisły
> >> > sąd."
> >> > [..]
> >> > "Skarżąca została dwukrotnie - najpierw w wyroku nakazowym, a następnie
> >> > w wyroku sądu I instancji - uznana winną przez sąd w składzie
> >> > jednoosobowym, w którym za każdym razem zasiadał asesor sądowy (tzw.
> >> > sędzia na próbę)"
> >> >
> >> > Takie mam trochę mieszane odczucia. Nie napisano nawet jaka jest w sumie
> >> > linia obrony. W skardze jest "że Polska naruszyła art. 10 Europejskiej
> >> > Konwencji Praw Człowieka (prawo do swobody wypowiedzi)". No ale trudno
> >> > się spodziewać, że można bluzgać zawsze i wszędzie na dowolną instutucję
> >> > bo ochrona norm społecznych/kulturalnych może wynikać np. z praw osób
> >> > postronnych obecnych w publicznym miejscu.
> >> Ja jestem w 200% za tym by każdy człowiek w RP3 (i całej UE) miał prawo
> >> do wznoszenia okrzyków "J***C UE/KE" nawet jeśli ma to być kosztem prawa
> >> do okrzyków "J***ć PiS". W pełni wierzę że ETPC "zmieści się śmiało".
> >
> > Masz kandydata do skargi do ETPC za okrzyki "**** UE/KE"?
> Jak ma być (dalej?) wolno to na co się skarżyć?
>
> Ty obstawiasz że jak będzie "ETPC wolno" to _nikt_ nie krzyknie?
> Mi łaska aż takiej wiary nie została dana.

Rozumu też nie.

do góry