Użytkownik "Paweł Andziak" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:4d47031e$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 31.01.2011 19:16, Maruda pisze:
>> W dniu 2011-01-31 18:48, Paweł Andziak pisze:
>>> Witam,
>>>
>>> chciałbym się poradzić, co można zrobić w następującej sytuacji:
>>>
>>> Osoba A posiadająca konto w banku, zleca w oddziale tego banku przelew,
>>> wręczając w okienku fakturę VAT, na której widnieją dane odbiorcy B
>>> (firma), numer konta oraz kwota. Kasjerka przy wpisywaniu informacji
>>> przestawia kilka cyfr w numerze konta - jako odbiorca wskakuje osoba
>>> prywatna C - zupełnie niezwiązana.
>> Ściema. NRB jest redundancyjny i jest bardzo mało prawdopodobne, aby
>> przy przypadkowym przestawieniu kilku cyfr suma kontrolna była
>> prawidłowa.
>
>
> Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
> wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
> prawidłowego rachunku została ucięta. Sprawdziłem fakturę i
> potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
> banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
> podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
> logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

I to raczej wyklucza jej celowe działanie. System powinien taki błąd
wychwycić na zasadzie błędu cyfry kontrolnej. Wpisz ten nowy rachunek do
sparwdzarek, które są w sieci, czy daje to poprawny numer rachunku - ale
idę o zakład, że tak.

do góry

W dniu 31.01.2011 20:08, Robert Tomasik pisze:

>> Zgadza się. Jeżeli wykonam przelew np. przez internet i podam
>> nieprawidłowy numer konta, to przelew wróci. W tym przypadku prawidłowy
>> (w sensiue numeru konta) odbiorca został wstawiony - tego system bankowy
>> nie powinien umożliwić. Również do tego odbiorcy nie był nigdy
>> wykonywany przelew z konta nadawcy - osoby A i C nie znają się.
>
> Nie przeceniasz czasem możliwości banku? Ma jeszcze śledzić, czy jak
> zlecasz przeelw, to na pewno tego chcesz?

System ma dać kasjerce możliwość wpisania numeru konta i poinformowania
jeśli jest on nieprawidłowy. Skąd zatem wzięło się zupełnie niezwiązane
imię i nazwisko? Nawet jeśli zlecający przelew podyktowałby numer konta
z kartki i pozamieniał cyfry - system powinien zwrócić informację o
błędnym koncie, a nie wybrać to najbardziej podobne.


>> Czy jest sens toczyć dalej walkę z bankiem? Obawiam się, że niewiele to
>> da, ale z drugiej strony jakby osoba C była skłonna oddać te pieniądze,
>> to by to pewnie już zrobiła. Bank twierdzi, że wysłał 2 listy do osoby
>> C, natomiast nie wiadomo co w tych listach było i jaka była odpowiedź
>> (jeśli w ogóle była).
>
> Od osoby "C" mozesz dochodzić zwrotu na zasadzie tzw. bezpodstawnego
> wzbogacenia. Poszukaj w sieci, bo nie ma sensu, bym to po raz n-ty tu
> opisywał, a jak czegoś nie będziesz wiedzieć, to wróć tu, a ktoś
> podpowie szczegóły. Masz dane właściciela tamtego konta?

Mam imię, nazwisko i numer konta. To wszystko. Bank wysłał 2 listy do
tego człowieka - nie mam pojęcia jaka była ich treść.

Pozdrawiam,

Paweł

do góry

On 1/31/2011 12:44 PM, Paweł Andziak wrote:
>
> Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
> wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
> prawidłowego rachunku została ucięta.

to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
kontrolna na poczatku.
tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

> Sprawdziłem fakturę i
> potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
> banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
> podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
> logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

j.w.
najwyrazniej system bankowy generuje sumy kontrolne, a nie sprawdza je.


>
>
>> Przelew zostaje wykonany, a osoba A
>>> dostaje do podpisu potwierdzenie przelewu - pomyłki nie zauważa i
>>> podpisuje potwierdzenie.
>>
>> No to pozamiatane. Nie ma o czym dyskutować. Podpisał = zaakceptował.
>
> Podpisał potwierdzenie przelewu. Czy podpis oznacza akceptację przelewu
> przed jego wysłaniem czy przyjęcie do wiadomości, że taki przelew został
> już zrealizowany? Gdzie to można sprawdzić? Regulamin banku?

akceptacje przelewu przed jego wyslaniem.
podpisujesz, a potem zapewne dostales jeszcze kolejna karte.
czy na kartce byl tylko numer rachunku, czy byly tez dane osoby?


>
>>
>>> Do reklamacji była dołączona kserokopia faktury, na podstawie której
>>> została złożona dyspozycja przelewu.
>>
>> Na tym etapie, to można sobie było dołączyć nawet kupon totolotka z
>> szóstką ;)
>>
>> Ktoś tu najwyraźniej szuka jelenia, albo trolluje.
>>
>
> Mam w ręku fakturę z 21 kwietnia 2010. Mam też potwierdzenie przelewu z
> 24 maja 2010. Tytuł przelewu to numer faktury, kwota przelewu jest równa
> wartości na fakturze. Różni się nieznacznie numer konta oraz nazwa
> odbiorcy - ta nazwa pochodzi z systemu bankowego.

j.w. na podpisywanej kartce byl numer czy dane tez?

>
> Druga część pytania pozostaje otwarta - w jaki sposób zabrać się za
> odzyskanie pieniędzy od osoby C, jeżeli bank nie chcę wziąć tego na siebie.
>

bezpodstawne wzbogacenie.
Tylko im szybciej poinformujesz osobe C, najlepiej pismem poleconym, ze
jej sie te pieniadze nie naleza.
Bo jak je juz wydała, to nie bedzie miała obowiązku zwrotu.
Moze bank niechcacy tą osobę poinformował i kontaktował się z nią i
jestes w stanie z banku taka informacje o tym fakcie wyciagnac.
Chodzi, o to, ze jak osoba wie, ze to nie jej kasa, to łatwie będzie je
wyciągnąć z powrotem.

do góry

W dniu 31.01.2011 20:18, Robert Tomasik pisze:

>> Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
>> wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
>> prawidłowego rachunku została ucięta. Sprawdziłem fakturę i
>> potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
>> banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
>> podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
>> logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.
>
> I to raczej wyklucza jej celowe działanie. System powinien taki błąd
> wychwycić na zasadzie błędu cyfry kontrolnej. Wpisz ten nowy rachunek do
> sparwdzarek, które są w sieci, czy daje to poprawny numer rachunku - ale
> idę o zakład, że tak.

Ale ja nigdzie nie mówiłem, że ktoś coś zrobił celowo. Mam wątpliwości
co do prawidłowego działania systemu informatycznego w banku, bo wygląda
to jakby system podpowiadał najbardziej zbliżony numer rachunku.
Dopuszczam również możliwość, że jednak zupełnie losowo udało się
kasjerce trafić w istniejący rachunek.

Pozdrawiam,

Paweł

do góry

> System ma dać kasjerce możliwość wpisania numeru konta i poinformowania
> jeśli jest on nieprawidłowy. Skąd zatem wzięło się zupełnie niezwiązane
> imię i nazwisko? Nawet jeśli zlecający przelew podyktowałby numer konta
> z kartki i pozamieniał cyfry - system powinien zwrócić informację o
> błędnym koncie, a nie wybrać to najbardziej podobne.
Skąd wiesz, że wybrało podobne? Nie znam dokładnie algorytmu sumy
kontrolnej ale możliwe jest, że np. powtórzenie jakiejś cyfry a
następnie pominięcie ostatniej da prawidłową sumę kontrolną.


mp.

do góry

> Osoba A dała w okienku fakturę. Jest tam numer faktury, numer konta i
> nazwa odbiorcy oraz kwota. Następnie osoba A dostała "Potwierdzenie
> przelewu", które zawierało tytuł przelewu taki jak numer faktury,
> prawidłową kwotę, nieprawidłowy numer konta oraz nieprawidłową nazwę
> odbiorcy (imię i nazwisko). To potwierdzenie osoba A podpisała.
>
> Mam oryginał faktury oraz kserokopię potwierdzenia.

faktura nie jest istotna, masz natomiast kopię dyspozycji, na której
podpisałeś inne konto. Bank jest czysty, każdy może się pomylić, Ty
powinieneś tą pomyłkę wykryć. Bank nie może Ci tej kasy oddać bo nie ma
do tego podstaw. Gdyby to co piszesz miało zadziałać to bank jutro by
splajtował wypłacając w ten sposób kasę naciągaczom.

mp.

do góry

> to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
> koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
> numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
> omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
> kontrolna na poczatku.
> tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama
wyliczy.

mp.

do góry

W dniu 31.01.2011 20:29, Michał Pysz pisze:
>> System ma dać kasjerce możliwość wpisania numeru konta i poinformowania
>> jeśli jest on nieprawidłowy. Skąd zatem wzięło się zupełnie niezwiązane
>> imię i nazwisko? Nawet jeśli zlecający przelew podyktowałby numer konta
>> z kartki i pozamieniał cyfry - system powinien zwrócić informację o
>> błędnym koncie, a nie wybrać to najbardziej podobne.
> Skąd wiesz, że wybrało podobne? Nie znam dokładnie algorytmu sumy
> kontrolnej ale możliwe jest, że np. powtórzenie jakiejś cyfry a
> następnie pominięcie ostatniej da prawidłową sumę kontrolną.

2 pierwsze cyfry też się nie zgadzają. Końcówka wygląda jak faktyczna
pomyłka, ale pomylić 88 z 65 na samym początku to już ciężko... Stąd
wnioskuję, że kasjerka mogła wpisać tylko część numeru i system dopisał
resztę. Być może system prosi o potwierdzenie, a kasjerka z
przyzwyczajenia wciska Enter nie sprawdzając. Tak samo jak osoba A
podpisała potwierdzenie.

Pozdrawiam,

Paweł

do góry

Użytkownik "Paweł Andziak" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:4d470b8b$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 31.01.2011 20:08, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Zgadza się. Jeżeli wykonam przelew np. przez internet i podam
>>> nieprawidłowy numer konta, to przelew wróci. W tym przypadku prawidłowy
>>> (w sensiue numeru konta) odbiorca został wstawiony - tego system
>>> bankowy
>>> nie powinien umożliwić. Również do tego odbiorcy nie był nigdy
>>> wykonywany przelew z konta nadawcy - osoby A i C nie znają się.
>>
>> Nie przeceniasz czasem możliwości banku? Ma jeszcze śledzić, czy jak
>> zlecasz przeelw, to na pewno tego chcesz?
>
> System ma dać kasjerce możliwość wpisania numeru konta i poinformowania
> jeśli jest on nieprawidłowy. Skąd zatem wzięło się zupełnie niezwiązane
> imię i nazwisko? Nawet jeśli zlecający przelew podyktowałby numer konta
> z kartki i pozamieniał cyfry - system powinien zwrócić informację o
> błędnym koncie, a nie wybrać to najbardziej podobne.

Nie sądzę, by system dopasowywał dane do wpisanych przez kasjerkę co do
numeru rachunku. To by nie miało sensu. Natomiast nie wykluczone, że
proponuje nazwę włąściciela konta z danych, któe wczesniej wprowadzano, by
przyspieszyć wpisywanie. Tak jest przykłądowo w programach do fakturowania.
Wpisujesz nr NIP, a dane sie wstawiają. Masz możliwośćMoże ktoś inny
podpowie. ich edycji.
>
>
>>> Czy jest sens toczyć dalej walkę z bankiem? Obawiam się, że niewiele to
>>> da, ale z drugiej strony jakby osoba C była skłonna oddać te pieniądze,
>>> to by to pewnie już zrobiła. Bank twierdzi, że wysłał 2 listy do osoby
>>> C, natomiast nie wiadomo co w tych listach było i jaka była odpowiedź
>>> (jeśli w ogóle była).
>>
>> Od osoby "C" mozesz dochodzić zwrotu na zasadzie tzw. bezpodstawnego
>> wzbogacenia. Poszukaj w sieci, bo nie ma sensu, bym to po raz n-ty tu
>> opisywał, a jak czegoś nie będziesz wiedzieć, to wróć tu, a ktoś
>> podpowie szczegóły. Masz dane właściciela tamtego konta?
>
> Mam imię, nazwisko i numer konta. To wszystko. Bank wysłał 2 listy do
> tego człowieka - nie mam pojęcia jaka była ich treść.

No to bedzie problem z pozwem, albowiem w pozwie musisz podać adres,
którego nie masz. Chwilowo nie mam pomysłu, jak ten adres zdobyć. Moźe ktoś
inny podpowie. Być może wniosek do sądu, by ten wystąpoił o te dane do
banku.

do góry

On 1/31/2011 12:55 PM, Paweł Andziak wrote:
> Czy jest sens toczyć dalej walkę z bankiem? Obawiam się, że niewiele to
> da, ale z drugiej strony jakby osoba C była skłonna oddać te pieniądze,
> to by to pewnie już zrobiła. Bank twierdzi, że wysłał 2 listy do osoby
> C, natomiast nie wiadomo co w tych listach było i jaka była odpowiedź
> (jeśli w ogóle była).

tak jak napisalem wczesniej. wyciagniej z banku pisemne potwierdzenie,
ze kontaktowal sie z ta osoba.
Teraz sie zastanow kogo pociagnac pierwszego.
jesli ta osoba C na biedna nie wyglada i miala swiadomosc otrzymania
nienaleznej kasy to bym pociagnal od niej. W sumie kasa jej sie nie nalezy.
Dopiero potem bank.

do góry