Ostatnio mialem male "spiecie" z policjantem.

Otoz na prostej drodze wymiajalem pojazd.
Nagle zza krzakow wyskoczyl policjant i powiedzial ze wymijalem inny pojaz
na skrzyzowaniu (!) i za to nalezy sie 300 pln i 5 pkt karnych.
Uznalem ze to poranny zart i nie przyjalem mandatu z prosba o sprawe w
sadzie. A teraz do rzeczy.

To "skrzyzowanie" to wg. niego jest na 100% bo kilkadziesiat metrow
wczesniej (moze 50-70m?) stal znak - droga z pierwszenswem (ten zolty
kwadracik). I ten wlasnie znak wskazuje ze jest skrzyzowanie.
Dowcim polega na tym, ze ta prosta droga po ktorej jechalem "krzyzowala" sie
z:
1. po lewej stronie - polna droga (ktos wjezdza nia na pole - ruch na niej
zerowy - dowodem na to niech bedzie to ze wlasnie tam policjanci postawili
swoj samochod :-)
2. po prawej stronie b. rzadko uczeszczana asfaltowa droga (na tej drodze za
jakies 100m jest ... komisariat i jakas "spokojna" stacja benzynowa).
Zapewniam ze ta droga jezdza wylacznie policjanci oraz nieliczni
zainteresowani stacja paliw. Droga prowadzi gdzies w pole.

A teraz moje pytania:
- czy jest jakis przepis okreslajacy ze np. 3 m od skrzyzowania nie moga np.
rosnac drzewa
pytam bo w tym przypadku wyobrazcie sobie szeroka droge a po obu stron full
drzew i kompletnie nic nie widac, tym bardziej tego "skrzyzowania"
- czy sa jakies przepisy okreslajace odleglosc znaku "droga z pierwszenstwem
przejazdu" od skrzyzowania
dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii na
drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
dostwaczak przyslonil mi znak
- czy jesli nie ma "ciaglej linii" na drodze to mozna wymijac? na ogol przed
skrzyzowaniami sa a tu .. nie bylo

Udokumentowalem to miejsce zdarzenia zdjeciami, pokrecilem sie troche po
innych miejscach (robilem zdjecia) i widze szanse na wygranie z Policja.
Wszedzie indziej sa znaki (poziome, pionowe), przy skrzyzowaniach nie ma
drzew etc.

A jakie jest Wasze zdanie?

do góry

Fieram wrote:
>
> To "skrzyzowanie" to wg. niego jest na 100% bo kilkadziesiat metrow
> wczesniej (moze 50-70m?) stal znak - droga z pierwszenswem (ten zolty
> kwadracik).
No zwykle stoją przy skrzyżowaniach, ale znalazłbym z kilkanaście
miejsc, gdzie stoją nie wiadomo dlaczego.

> I ten wlasnie znak wskazuje ze jest skrzyzowanie.
No wskazuje.

> Dowcim polega na tym, ze ta prosta droga po ktorej jechalem "krzyzowala" sie
> z:
> 1. po lewej stronie - polna droga (ktos wjezdza nia na pole - ruch na niej
> zerowy - dowodem na to niech bedzie to ze wlasnie tam policjanci postawili
> swoj samochod :-)
Polna droga nie jest skrzyżowaniem.


> 2. po prawej stronie b. rzadko uczeszczana asfaltowa droga (na tej drodze za
> jakies 100m jest ... komisariat i jakas "spokojna" stacja benzynowa).
> Zapewniam ze ta droga jezdza wylacznie policjanci oraz nieliczni
> zainteresowani stacja paliw. Droga prowadzi gdzies w pole.

To, że nikt nie jeździ nie ma znaczenia.
Skrzyżowanie jest i zakaz wyprzedzania obowiązuje.


>
> A teraz moje pytania:
> - czy jest jakis przepis okreslajacy ze np. 3 m od skrzyzowania nie moga np.
> rosnac drzewa
hmm, nie wiem, może gdzieś jest, ale raczej nie.
Od tego jest raczej znak,

> pytam bo w tym przypadku wyobrazcie sobie szeroka droge a po obu stron full
> drzew i kompletnie nic nie widac, tym bardziej tego "skrzyzowania"
Ale znak pewnie stoi i jest dobrze widoczny :)


> - czy sa jakies przepisy okreslajace odleglosc znaku "droga z pierwszenstwem
> przejazdu" od skrzyzowania
tak, w zależności do tego czy teren zabudowany, czy nie.
Poszukaj w kodeksie. 75 m, czy jakoś tak.

> dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii na
> drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
> dostwaczak przyslonil mi znak
możliwe.
Miałeś pecha po prostu.

> - czy jesli nie ma "ciaglej linii" na drodze to mozna wymijac? na ogol przed
> skrzyzowaniami sa a tu .. nie bylo
linia ciągła oznacza zakaz wyprzedzania, brak linii ciągłej nic nie oznacza.
jak nie ma ciągłej linii, to zalezy od innych znaków i przepisów
m. in, takich, że na skrzyżowaniu obowiązuje zakaz wyprzedzania.

>
> Udokumentowalem to miejsce zdarzenia zdjeciami, pokrecilem sie troche po
> innych miejscach (robilem zdjecia) i widze szanse na wygranie z Policja.
> Wszedzie indziej sa znaki (poziome, pionowe), przy skrzyzowaniach nie ma
> drzew etc.
>
> A jakie jest Wasze zdanie?
>
>
że masz marne szanse na wygraną.
Ale wersja ze znakiem zasłoniętym przez wyprzedzany samochód, przy braku
ciąglej linii na jezdni ma sens. Na pewno logiczne tłumaczenie wpłynie
na ilośc zer.

do góry

> Otoz na prostej drodze wymiajalem pojazd.

Wymijac mozna zawsze.

--
Pozdrowionka & szerokosci Lincoln
CH#19 Lincoln - Jelenia Góra | gg#1135336
Fiat Tipo 1,4ie bordowy P.M.S. Edition
"Mamy swój świat, w którym...zapach palonej gumy"

do góry

Fieram wrote:

> Otoz na prostej drodze wymiajalem pojazd.

Czyli co w końcu robiłeś z tym pojazdem?

Na drogach można inny obiekt: wyprzedzać (jedziecie w tym samym
kierunku), omijać (ten drugi stoi) lub wymijać (jedziecie w przeciwnych
kierunkach)..

> Nagle zza krzakow wyskoczyl policjant i powiedzial ze wymijalem inny pojaz
> na skrzyzowaniu (!) i za to nalezy sie 300 pln i 5 pkt karnych.
> Uznalem ze to poranny zart i nie przyjalem mandatu z prosba o sprawe w
> sadzie. A teraz do rzeczy.

Jeśli faktycznie chodzi o wymijanie i tak napisał, to sędzia 'zabije go
śmiechem'.

> To "skrzyzowanie" to wg. niego jest na 100% bo kilkadziesiat metrow
> wczesniej (moze 50-70m?) stal znak - droga z pierwszenswem (ten zolty
> kwadracik). I ten wlasnie znak wskazuje ze jest skrzyzowanie.

Formalnie znak nie oznacza skrzyżowania i może stać choćby i w szczerym
polu, jednak chyba jeszcze się nie spotkałem z takim znakiem stojącym
gdzie indziej niż w bezpośredniej okolicy skrzyżowania.

> Dowcim polega na tym, ze ta prosta droga po ktorej jechalem "krzyzowala" sie
> z:
> 1. po lewej stronie - polna droga (ktos wjezdza nia na pole - ruch na niej
> zerowy - dowodem na to niech bedzie to ze wlasnie tam policjanci postawili
> swoj samochod :-)

Droga gruntowa. Nie liczy się jako skrzyżowanie.

> 2. po prawej stronie b. rzadko uczeszczana asfaltowa droga (na tej drodze za
> jakies 100m jest ... komisariat i jakas "spokojna" stacja benzynowa).

Wystarczy 20m asfaltu, żeby była to droga twarda - czyli i przy okazji
skrzyżowanie.

> Zapewniam ze ta droga jezdza wylacznie policjanci oraz nieliczni
> zainteresowani stacja paliw. Droga prowadzi gdzies w pole.

Nie jest to istotne. Może być nawet zupełnie nie używana i prowadzić do
przepaści. Ale jest.

> A teraz moje pytania:
> - czy jest jakis przepis okreslajacy ze np. 3 m od skrzyzowania nie moga np.
> rosnac drzewa

Nie.

> pytam bo w tym przypadku wyobrazcie sobie szeroka droge a po obu stron full
> drzew i kompletnie nic nie widac, tym bardziej tego "skrzyzowania"

> - czy sa jakies przepisy okreslajace odleglosc znaku "droga z pierwszenstwem
> przejazdu" od skrzyzowania

Nie musi być na skrzyżowaniu. Niemniej jednak praktycznie zawsze jest i
można się spodziewać, że w parę metrów za nim jest skrzyżowanie. Przy
czym D-1 podpada pod znaki informacyjne (nie ostrzegawcze) więc nie ma
limitu, jak daleko od np. skrzyżowania ma stać.

> dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii na
> drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
> dostwaczak przyslonil mi znak

Ciągła linia nie jest konieczna. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach
jest ogólny.

> - czy jesli nie ma "ciaglej linii" na drodze to mozna wymijac? na ogol przed
> skrzyzowaniami sa a tu .. nie bylo

Ustal wreszcie zeznania - wymijasz czy wyprzedzasz?

> Udokumentowalem to miejsce zdarzenia zdjeciami, pokrecilem sie troche po
> innych miejscach (robilem zdjecia) i widze szanse na wygranie z Policja.
> Wszedzie indziej sa znaki (poziome, pionowe), przy skrzyzowaniach nie ma
> drzew etc.

Zakładam, że chodzi ci jednak o wyprzedzanie...

Jeśli faktycznie nie wiedziałeś o tym skrzyżowaniu (czyli nie wiedziałeś
o tej asfaltowej drodze do komisariatu) i jest ono niewidoczne, to
faktycznie masz szanse w sądzie się wybronić.

Jeśli jednak droga była widoczna (albo o niej wiedziałeś) to sąd doliczy
ci jeszcze koszta postępowania.

do góry

>
> > Otoz na prostej drodze wymiajalem pojazd.
>
> Czyli co w końcu robiłeś z tym pojazdem?
>
> Na drogach można inny obiekt: wyprzedzać (jedziecie w tym samym
> kierunku), omijać (ten drugi stoi) lub wymijać (jedziecie w przeciwnych
> kierunkach)..
>
> > Nagle zza krzakow wyskoczyl policjant i powiedzial ze wymijalem inny
pojaz
> > na skrzyzowaniu (!) i za to nalezy sie 300 pln i 5 pkt karnych.
> > Uznalem ze to poranny zart i nie przyjalem mandatu z prosba o sprawe w
> > sadzie. A teraz do rzeczy.
>
> Jeśli faktycznie chodzi o wymijanie i tak napisał, to sędzia 'zabije go
> śmiechem'.
>
> > To "skrzyzowanie" to wg. niego jest na 100% bo kilkadziesiat metrow
> > wczesniej (moze 50-70m?) stal znak - droga z pierwszenswem (ten zolty
> > kwadracik). I ten wlasnie znak wskazuje ze jest skrzyzowanie.
>
> Formalnie znak nie oznacza skrzyżowania i może stać choćby i w szczerym
> polu, jednak chyba jeszcze się nie spotkałem z takim znakiem stojącym
> gdzie indziej niż w bezpośredniej okolicy skrzyżowania.
>
> > Dowcim polega na tym, ze ta prosta droga po ktorej jechalem "krzyzowala"
sie
> > z:
> > 1. po lewej stronie - polna droga (ktos wjezdza nia na pole - ruch na
niej
> > zerowy - dowodem na to niech bedzie to ze wlasnie tam policjanci
postawili
> > swoj samochod :-)
>
> Droga gruntowa. Nie liczy się jako skrzyżowanie.
>
> > 2. po prawej stronie b. rzadko uczeszczana asfaltowa droga (na tej
drodze za
> > jakies 100m jest ... komisariat i jakas "spokojna" stacja benzynowa).
>
> Wystarczy 20m asfaltu, żeby była to droga twarda - czyli i przy okazji
> skrzyżowanie.
>
> > Zapewniam ze ta droga jezdza wylacznie policjanci oraz nieliczni
> > zainteresowani stacja paliw. Droga prowadzi gdzies w pole.
>
> Nie jest to istotne. Może być nawet zupełnie nie używana i prowadzić do
> przepaści. Ale jest.
>
> > A teraz moje pytania:
> > - czy jest jakis przepis okreslajacy ze np. 3 m od skrzyzowania nie moga
np.
> > rosnac drzewa
>
> Nie.
>
> > pytam bo w tym przypadku wyobrazcie sobie szeroka droge a po obu stron
full
> > drzew i kompletnie nic nie widac, tym bardziej tego "skrzyzowania"
>
> > - czy sa jakies przepisy okreslajace odleglosc znaku "droga z
pierwszenstwem
> > przejazdu" od skrzyzowania
>
> Nie musi być na skrzyżowaniu. Niemniej jednak praktycznie zawsze jest i
> można się spodziewać, że w parę metrów za nim jest skrzyżowanie. Przy
> czym D-1 podpada pod znaki informacyjne (nie ostrzegawcze) więc nie ma
> limitu, jak daleko od np. skrzyżowania ma stać.
>
> > dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii
na
> > drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
> > dostwaczak przyslonil mi znak
>
> Ciągła linia nie jest konieczna. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach
> jest ogólny.
>
> > - czy jesli nie ma "ciaglej linii" na drodze to mozna wymijac? na ogol
przed
> > skrzyzowaniami sa a tu .. nie bylo
>
> Ustal wreszcie zeznania - wymijasz czy wyprzedzasz?
>
> > Udokumentowalem to miejsce zdarzenia zdjeciami, pokrecilem sie troche po
> > innych miejscach (robilem zdjecia) i widze szanse na wygranie z Policja.
> > Wszedzie indziej sa znaki (poziome, pionowe), przy skrzyzowaniach nie ma
> > drzew etc.
>
> Zakładam, że chodzi ci jednak o wyprzedzanie...
>
> Jeśli faktycznie nie wiedziałeś o tym skrzyżowaniu (czyli nie wiedziałeś
> o tej asfaltowej drodze do komisariatu) i jest ono niewidoczne, to
> faktycznie masz szanse w sądzie się wybronić.
>
> Jeśli jednak droga była widoczna (albo o niej wiedziałeś) to sąd doliczy
> ci jeszcze koszta postępowania.


To byl manewr wyprzedzania innego pojazdu.
Naprawde nie bylo widac tego "skrzyzowania".
Oto dowody w sprawie. Strona ze zdjeciami
http://www.republika.pl/benone/index.htm

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
w wiadomości <news:d6l723$7sg$1@opal.futuro.pl> wstukał:

> Fieram wrote:

>> To "skrzyzowanie" to wg. niego jest na 100% bo kilkadziesiat metrow
>> wczesniej (moze 50-70m?) stal znak - droga z pierwszenswem (ten zolty
>> kwadracik). I ten wlasnie znak wskazuje ze jest skrzyzowanie.
> Formalnie znak nie oznacza skrzyżowania i może stać choćby i w szczerym
> polu, jednak chyba jeszcze się nie spotkałem z takim znakiem stojącym
> gdzie indziej niż w bezpośredniej okolicy skrzyżowania.

Ja widywałem wielokrotnie -- tuż za znakiem D-43 "koniec obszaru
zabudowanego", bez skrzyżowania przez najbliższy kilometr lub dwa

>> 2. po prawej stronie b. rzadko uczeszczana asfaltowa droga (na tej drodze za
>> jakies 100m jest ... komisariat i jakas "spokojna" stacja benzynowa).
>
> Wystarczy 20m asfaltu, żeby była to droga twarda - czyli i przy okazji
> skrzyżowanie.
>> Zapewniam ze ta droga jezdza wylacznie policjanci oraz nieliczni
>> zainteresowani stacja paliw. Droga prowadzi gdzies w pole.

To nie mogę sobie wylać 210 metrowego dojazdu do garażu/stacji
benzynowej/posterunku/daczy prima sort asfaltem ot tak, tylko musze
"zaprojektować" skrzyżowanie? ;P

> Nie jest to istotne. Może być nawet zupełnie nie używana i prowadzić do
> przepaści. Ale jest.

Dojazd do obiektu przy drodze nie "tworzy" skrzyżowania i nie ma
ograniczenia na długość tego dojazdu.

>> - czy sa jakies przepisy okreslajace odleglosc znaku "droga z pierwszenstwem
>> przejazdu" od skrzyzowania
>
> Nie musi być na skrzyżowaniu. Niemniej jednak praktycznie zawsze jest i
> można się spodziewać, że w parę metrów za nim jest skrzyżowanie. Przy
> czym D-1 podpada pod znaki informacyjne (nie ostrzegawcze) więc nie ma
> limitu, jak daleko od np. skrzyżowania ma stać.

A wyrok w sprawie znaku "informacyjnego" D-44 "strefa parkowania" jest
powszechnie znany ;)

>> dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii na
>> drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
>> dostwaczak przyslonil mi znak
>
> Ciągła linia nie jest konieczna. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach
> jest ogólny.

Hmm...

--
Samemu to mozesz pomylic te przewody. To może byc fatalne w skutkach.
Odkręcajac FDD od obudowy to wkrętak może się osunąc i zepsujesz dysk
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

do góry

Fri, 20 May 2005 21:36:39 +0200, na pl.soc.prawo, Fieram napisał(a):

> To byl manewr wyprzedzania innego pojazdu.
> Naprawde nie bylo widac tego "skrzyzowania".
> Oto dowody w sprawie. Strona ze zdjeciami
> http://www.republika.pl/benone/index.htm

jak chcesz pokazać zdjęcia zmień sobie serwer bo na tym dziadostwie co
chwila jest przekroczony transer- że takie serwery jeszcze działają ?
powinni je dawno pozamykac
JanuszHr

do góry

Fieram wrote:

[ciach cytat-gigant]

> To byl manewr wyprzedzania innego pojazdu.
> Naprawde nie bylo widac tego "skrzyzowania".
> Oto dowody w sprawie. Strona ze zdjeciami
> http://www.republika.pl/benone/index.htm

Hmmm... Można by polemizować. Przepis złamałeś - tego się nie da ukryć -
ale przy tak zakamuflowanym skrzyżowaniu IMHO nie powinieneś zostać
ukarany. Teraz wszystko zależy od tego, czy policajom będzie się chciało
robić sprawę, a jeśli tak - to jak nastawiony będzie sędzia.

W tzw. międzyczasie może wystosuj do lokalnego zażądu dróg pismo z
wnioskiem o oznakowanie zamaskowanego skrzyżowania?

do góry

'Tom N' wrote:

>>Formalnie znak nie oznacza skrzyżowania i może stać choćby i w szczerym
>>polu, jednak chyba jeszcze się nie spotkałem z takim znakiem stojącym
>>gdzie indziej niż w bezpośredniej okolicy skrzyżowania.
>
> Ja widywałem wielokrotnie -- tuż za znakiem D-43 "koniec obszaru
> zabudowanego", bez skrzyżowania przez najbliższy kilometr lub dwa

Może - ostatnio mało miałem okazji po Polsce jeździć...

[ciach]

> To nie mogę sobie wylać 210 metrowego dojazdu do garażu/stacji
> benzynowej/posterunku/daczy prima sort asfaltem ot tak, tylko musze
> "zaprojektować" skrzyżowanie? ;P

Przepis jest przepis. Można polemizować, czy nie jest to tylko 'wyjazd z
posesji', ale IMHO przegrałbyś tę polemikę ;)

>>Nie jest to istotne. Może być nawet zupełnie nie używana i prowadzić do
>>przepaści. Ale jest.
>
> Dojazd do obiektu przy drodze nie "tworzy" skrzyżowania i nie ma
> ograniczenia na długość tego dojazdu.

Tylko to nie jest dojazd do obiektu tylko obiekt*ów*

[ciach]

> A wyrok w sprawie znaku "informacyjnego" D-44 "strefa parkowania" jest
> powszechnie znany ;)

Nie. Jak brzmi?

>>>dam slowo ze wyprzedzajac pojazd i widzac ze nie ma zadnej ciaglej linii na
>>>drodze bylem pewny ze wszystko jest ok i byc moze wtedy wlasie ten
>>>dostwaczak przyslonil mi znak
>>
>>Ciągła linia nie jest konieczna. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach
>>jest ogólny.
>
> Hmm...

Tak, tak. Poczytaj sobie ustawę.

Ciągła linia to tylko wirtualny mur - jak się zmieścisz (i nic innego
nie zabrania) to wyprzedzać można.

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
w wiadomości <news:d6nloe$5km$1@opal.futuro.pl> wstukał:

> 'Tom N' wrote:
>
>>>Formalnie znak nie oznacza skrzyżowania i może stać choćby i w szczerym
>>>polu, jednak chyba jeszcze się nie spotkałem z takim znakiem stojącym
>>>gdzie indziej niż w bezpośredniej okolicy skrzyżowania.
>>
>> Ja widywałem wielokrotnie -- tuż za znakiem D-43 "koniec obszaru
>> zabudowanego", bez skrzyżowania przez najbliższy kilometr lub dwa
>
> Może - ostatnio mało miałem okazji po Polsce jeździć...

Ano co kraj, tfu , region to obyczaj, następnym razem będę filmy nagrywał ;)

>> To nie mogę sobie wylać 210 metrowego dojazdu do garażu/stacji
>> benzynowej/posterunku/daczy prima sort asfaltem ot tak, tylko musze
>> "zaprojektować" skrzyżowanie? ;P
>
> Przepis jest przepis. Można polemizować, czy nie jest to tylko 'wyjazd z
> posesji', ale IMHO przegrałbyś tę polemikę ;)

Jak będziesz miał chwilę to zajrzyj:
http://42.pl/gg/b56ni0l89l5j5gnsu2o201a41dikji558m@4
ax.com


>> A wyrok w sprawie znaku "informacyjnego" D-44 "strefa parkowania" jest
>> powszechnie znany ;)
>
> Nie. Jak brzmi?

<http://www.gazeta.policja.pl/archiwum/4404/s13a1.ht
ml>

>>>Ciągła linia nie jest konieczna. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach
>>>jest ogólny.
>>
>> Hmm...
>
> Tak, tak. Poczytaj sobie ustawę.
>
> Ciągła linia to tylko wirtualny mur - jak się zmieścisz (i nic innego
> nie zabrania) to wyprzedzać można.

Nie, nie o to mi chodziło, PoRD w obecnym kształcie jest bardzo niekonkretny
i zostawia dużą dowolność interpretacji, i czasami silnie faworyzuje
*faktycznych* sprawców zdarzenia ;o

--
Nie słuchaj się tych rad , które mówią zebys to zrobił samemu. Jak zapłacisz
to informatyk napewno zrobi to dobrze i dostroi stacje dyskietek.
by domator70 http://forum.o2.pl/temat.php?id_p=2944452&start=0
---------------------- Tomasz Nycz (see X-Email) ------------------

do góry