Witam, mam do Was takie pytanko. Czy jeśli umawiam się z usługodawca na
kwotę brutto to usługodawca może zmienić cenę brutto argumentujac ja
wzrostem stawki VAT? Z tego co na razie wyszukalem i wyczytalem nie moze
tego robic ale ciekaw jestem Waszej opinii.

A konkretnie. Operator telekomunikacyjny Netia zapowiedział wzrost cen
brutto argumentujac go wlasnie zmiana stawek VAT. Jest to o tyle
kuriozalne ze w regulaminach usług i promocji mozemy znalezc miedzy
innymi takie zapisy:

"2. W ramach niniejszej Promocji Operator gwarantuje:
...
2.3. obniżone opłaty abonamentowe za korzystanie z Usługi Internetowej,
wyłącznie w Okresie Promocyjnym, wskazanym w Części III. pkt 1.
zgodnie z poniższą tabelą (wartości brutto):"

Okres promocyjny jest zaś zdefinowany jako "czas określony 24 pelnych
Okresow Rozliczeniowych". Prosze rowniez zwrocic uwage na wyrazny zapis
"wartości brutto".
(http://dl.dropbox.com/u/16628497/swp_-_megaprzyspie
szenie.pdf)

Zaś w regulaminie świadczenia usług możemy znależć zapis którym Netia
daje sobie furtkę do zmiany ceny:
"2. Operator zastrzega sobie prawo zmiany cen za Usługę w każdym czasie.
W przypadku podwyższania ceny Operator powiadomi Abonenta
o terminie jej wprowadzenia na piśmie, z wyprzedzeniem co najmniej
jednego Okresu Rozliczeniowego. W przypadku braku akceptacji
podwyższenia cen Abonentowi przysługuje prawo wypowiedzenia Umowy, a w
razie skorzystania z tego prawa Operatorowi nie przysługuje roszczenie
odszkodowawcze, z wyjątkiem roszczenia o Opłatę Wyrównawczą."

ale istnieje też zapis który moim zdaniem de facto uniemożliwia Netii
zmiane cen podanych w cenniku promocji:

"3. Postanowienia Umowy oraz odrębnych regulaminów odmienne od
postanowień zawartych w Regulaminie, znajdują pierwszeństwo przed
postanowieniami Regulaminu."
http://dl.dropbox.com/u/16628497/regulamin.pdf

Skoro wiec w umowie Netia gwarantuje mi utrzymanie przez 24 miesiace
oplat brutto w wysokości x to ten zapis znajduje pierwszeństwo jako
odmienny od paragrafu 8 punktu 2 w ktorym Netia zastrzega sobie prawo
zmiany cen. Dobrze rozumuje?

do góry

spammtrapp w <news:ift9j6$bsu$1@news.onet.pl>:

> Witam, mam do Was takie pytanko. Czy jeśli umawiam się z usługodawca na
> kwotę brutto to usługodawca może zmienić cenę brutto argumentujac ja
> wzrostem stawki VAT? Z tego co na razie wyszukalem i wyczytalem nie moze
> tego robic ale ciekaw jestem Waszej opinii.

> A konkretnie. Operator telekomunikacyjny Netia
[...]
> "3. Postanowienia Umowy oraz odrębnych regulaminów odmienne od
> postanowień zawartych w Regulaminie, znajdują pierwszeństwo przed
> postanowieniami Regulaminu."
> http://dl.dropbox.com/u/16628497/regulamin.pdf

> Skoro wiec w umowie Netia gwarantuje mi utrzymanie przez 24 miesiace
> oplat brutto w wysokości x to ten zapis znajduje pierwszeństwo jako
> odmienny od paragrafu 8 punktu 2 w ktorym Netia zastrzega sobie prawo
> zmiany cen.

Kawałek ustawy z dnia 26 listopada 2010 r.
o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy budżetowej

Art. 21.

W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171,
poz. 1800, z późn. zm.[18])) po art. 61 dodaje się art. 61a w brzmieniu:

,,Art. 61a. 1. Jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany warunków umowy, w tym
określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług
telekomunikacyjnych lub w cenniku usług telekomunikacyjnych, wynika
wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług
telekomunikacyjnych, dostawca publicznie dostępnych usług
telekomunikacyjnych wykonuje obowiązki, o których mowa w art. 60a ust. 1 i
1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a, poprzez podanie do publicznej wiadomości
informacji:

1) o zmianie warunków umowy, w tym określonych w regulaminie świadczenia
publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych, zmianie w cenniku usług
telekomunikacyjnych, terminie ich wprowadzenia, wraz ze wskazaniem miejsca
udostępnienia treści zmiany lub warunków umowy lub cennika uwzględniających
tę zmianę;

2) o prawie wypowiedzenia umowy przez abonenta w przypadku braku akceptacji
tych zmian;

3) o przysługującym dostawcy usług telekomunikacyjnych roszczeniu
odszkodowawczym, a także konieczności zwrotu ulgi, o której mowa w art. 57
ust. 6, w przypadku skorzystania przez abonenta z prawa do wypowiedzenia
umowy.

2. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych może podać do
publicznej wiadomości informacje o zmianach, o których mowa w ust. 1, z
wyprzedzeniem krótszym niż miesiąc przed wprowadzeniem tych zmian w życie
wyłącznie w przypadku, kiedy publikacja aktu prawnego, z którego wynika
zmiana stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług
telekomunikacyjnych, następuje z wyprzedzeniem krótszym niż miesiąc przed
wejściem w życie zmiany tej stawki.".

> Dobrze rozumuje?

I kolejny cytat, tym razem z tego co sam zalinkowałeś:
§ 21
1. W sprawach nieuregulowanych w Regulaminie
zastosowanie mieć będą odpowiednie przepisy
Kodeksu Cywilnego i Ustawy.


P.S.
Nie crosspostuj na dwie sąsiednie grupy (tzn. prawo i prawo.podatki) , gdy
crosspostujesz to informuj o tym jawnie i ustaw FUTa na jedną wybraną.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

W dniu 2011-01-03 20:55, spammtrapp pisze:


> A konkretnie. Operator telekomunikacyjny Netia zapowiedział wzrost cen

art. 61a prawa telekomunikacyjnego - operator może "bezkarnie"
podwyższyć cenę po podwyżce VATu.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-01-03 20:55, spammtrapp pisze:

> Skoro wiec w umowie Netia gwarantuje mi utrzymanie przez 24 miesiace
> oplat brutto w wysokości x to ten zapis znajduje pierwszeństwo jako
> odmienny od paragrafu 8 punktu 2 w ktorym Netia zastrzega sobie prawo
> zmiany cen. Dobrze rozumuje?

Art. 21 ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy
budżetowej lub, jak wolisz, art. 61a Prawa telekomunikacyjnego.

http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2010238157801.pdf

do góry

> ,,Art. 61a. 1. Jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany warunków umowy, w tym
^^^^^^^^^^^
> określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług

Jak konieczność to konieczność. Ale jak operator podał cenę brutto, to nie ma
konieczności zmiany ceny. Jets to tylko widzimisię operatora. To operator
powinien ponosićryzyko zmian prawnych, a nie nabywca usługi. Co innego, gdyby
cennik był zapisany netto + VAT. Wówczas byłaby konieczność zmiany ceny
końcowej.

do góry

W dniu 2011-01-03 21:36, s...@a...pl pisze:
>> ,,Art. 61a. 1. Jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany warunków umowy, w
>> tym
> ^^^^^^^^^^^
>> określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług
>
> Jak konieczność to konieczność. Ale jak operator podał cenę brutto, to
> nie ma konieczności zmiany ceny. Jets to tylko widzimisię operatora. To
> operator powinien ponosićryzyko zmian prawnych, a nie nabywca usługi. Co
> innego, gdyby cennik był zapisany netto + VAT. Wówczas byłaby
> konieczność zmiany ceny końcowej.

Zawsze możesz powalczyć w sądzie, masz moje moralne wsparcie ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-01-03 21:19, 'Tom N' pisze:
> I kolejny cytat, tym razem z tego co sam zalinkowałeś:
> § 21
> 1. W sprawach nieuregulowanych w Regulaminie
> zastosowanie mieć będą odpowiednie przepisy
> Kodeksu Cywilnego i Ustawy.

Ale sprawa jest jak najbardziej uregulowana :) Uslugodawca podał cene
brutto wiec juz zawierajaca VAT :)

> P.S.
> Nie crosspostuj na dwie sąsiednie grupy (tzn. prawo i prawo.podatki) , gdy
> crosspostujesz to informuj o tym jawnie i ustaw FUTa na jedną wybraną.

Przepraszam za crossposta i dziekuje za rzeczowe odpowiedzi.
To wszystko co zacytowales znam ale traktowalem to bardziej w
kategoriach 'operatorowi przysluguje prawo do odszkodowania'. A mnie
interesuje sam fakt podwyzszenia ceny uslugi pomimo zapisów w
regulaminie. Jak napisal sympatyczny koniecznosc to koniecznosc.
Rozumiem ze gdyby operator w umowie zawarl cene netto + vat to byloby
cos na rzeczy. Ale jezeli umawiamy sie na cene brutto no to jak to tak :)

do góry

spammtrapp w <news:iftfhj$1nv$1@news.onet.pl>:

> W dniu 2011-01-03 21:19, 'Tom N' pisze:
>> I kolejny cytat, tym razem z tego co sam zalinkowałeś:
>> § 21
>> 1. W sprawach nieuregulowanych w Regulaminie
>> zastosowanie mieć będą odpowiednie przepisy
>> Kodeksu Cywilnego i Ustawy.

> Ale sprawa jest jak najbardziej uregulowana :) Uslugodawca podał cene
> brutto wiec juz zawierajaca VAT :)

W którym miejscu podał *cenę*? Widzę *wartości*....

> A mnie interesuje sam fakt podwyzszenia ceny uslugi pomimo zapisów w
> regulaminie.
> Jak napisal sympatyczny koniecznosc to koniecznosc.
> Rozumiem ze gdyby operator w umowie zawarl cene netto + vat to byloby
> cos na rzeczy. Ale jezeli umawiamy sie na cene brutto no to jak to tak :)

Ależ zawarł -- podał wartość -- nie cenę -- brutto obowiązująca w chwili
podpisywania umowy, na którą składa sie (netto+tara)*ilość. Po zmianie
przepisów dotyczących tara proponuje Ci nowa wartość (opłatę) za usługę.
Możesz wypowiedzieć i zapłacić karę, która jest stała, niezależnie od zmian
tary, albo sie bić przed sądem, ze wartość=cena, że "Warunki
Promocji"=Cennik, Twój wybór.



--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry