Użytkownik "grzech" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oqfv8u$11c$...@n...news.atman.pl...
>> Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
>> wyodrębnionego od reszty gospodarki. Pomysł z II i III filarem był
>> poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
>> piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie
>> pracujących
>> pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
>> świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie
>> oceniali
>> tak było.

>Mnie czasami dziwi, ze ludzie inteligentni - na przykład tacy jak ty
>pieprzą takie głupoty. Nie ma się co dziwić, że różniste matołki
>powtarzają takie bzdury i rodzi się z tego gówno-prawda.
>Czy nam się to podoba czy nie ZUS jest realizacją konstytucyjnego
>zadania państwa polegającego na zabezpieczeniu emerytur, rent i
>innych świadczeń. Realizuje te zadania podobnie jak sądy, policja,
>wojsko. To

ZUS jest tylko narzedziem rozliczeniowym w rekach panstwa.
Panstwo odpowiada i za te piramide, i za przekazanie potrzebnych
srodkow.

>czy system jest dobry czy zły to sprawa dyskusyjna. Były czasy, że
>ZUS miał nadmiar pieniędzy które inwestowano na przykład w przemysł.

Przed wojna ? Bo od 1945 to juz chyba nigdy.

>Gdy nie będzie ZUS to będzie inna instytucja do której w obecnych
>czasach trzeba będzie dopłacać z budżetu państwa. Mówienie, że jest
>to piramida finansowa jest takim samym opowiadaniem głupot jak
>opowiadanie, że policja to nieroby biorące za darmo pieniądze.

Ale system taką swoista piramida jest.
Dzisiejsi pracujacy skladaja sie na wyplaty emerytur, a w zamian
dostaja nadzieje, ze ich dzieci i wnuki zlożą sie na emerytury dla
nich :-)

Tylko
a) w zastanych warunkach trudno wyobrazic sobie inaczej, zreszta taki
system ma zalety,
b) ten pewien % na OFE mozna bylo przeznaczyc, a kto go zabral, ten
zlodziej :-)


J.

do góry

W dniu 2017-09-27 o 13:51, J.F. pisze:
> Użytkownik "grzech" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oqfv8u$11c$...@n...news.atman.pl...
>>> Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
>>> wyodrębnionego od reszty gospodarki. Pomysł z II i III filarem był
>>> poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
>>> piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie pracujących
>>> pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
>>> świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie oceniali
>>> tak było.
>
>> Mnie czasami dziwi, ze ludzie inteligentni - na przykład tacy jak ty
>> pieprzą takie głupoty. Nie ma się co dziwić, że różniste matołki
>> powtarzają takie bzdury i rodzi się z tego gówno-prawda.
>> Czy nam się to podoba czy nie ZUS jest realizacją konstytucyjnego
>> zadania państwa polegającego na zabezpieczeniu emerytur, rent i innych
>> świadczeń. Realizuje te zadania podobnie jak sądy, policja, wojsko. To
>
> ZUS jest tylko narzedziem rozliczeniowym w rekach panstwa.
> Panstwo odpowiada i za te piramide, i za przekazanie potrzebnych srodkow.
>
Wszystko się zgadza.




>> czy system jest dobry czy zły to sprawa dyskusyjna. Były czasy, że ZUS
>> miał nadmiar pieniędzy które inwestowano na przykład w przemysł.
>
> Przed wojna ? Bo od 1945 to juz chyba nigdy.

Nie mam dokładnych danych ale od lat 50-tych do połowy 90-tych wpłaty
przewyższały wypłaty.

>
>> Gdy nie będzie ZUS to będzie inna instytucja do której w obecnych
>> czasach trzeba będzie dopłacać z budżetu państwa. Mówienie, że jest to
>> piramida finansowa jest takim samym opowiadaniem głupot jak
>> opowiadanie, że policja to nieroby biorące za darmo pieniądze.
>
> Ale system taką swoista piramida jest.

Zależy co rozumiemy pod pojęciem piramida - w nawiasie finansowa.
Przeciętny człowiek rozumie to jako przedsięwzięcie typu Amber Gold. ZUS
nie działa na tej zasadzie. To właśnie OFE było zbliżone do takich
piramid obiecując złote góry, podczas gdy realia znacznie odbiegały od
obietnic.




> Dzisiejsi pracujacy skladaja sie na wyplaty emerytur, a w zamian dostaja
> nadzieje, ze ich dzieci i wnuki zlożą sie na emerytury dla nich :-)
>
> Tylko
> a) w zastanych warunkach trudno wyobrazic sobie inaczej, zreszta taki
> system ma zalety,
> b) ten pewien % na OFE mozna bylo przeznaczyc, a kto go zabral, ten
> zlodziej :-)


Nie ma problemu aby każdy sobie odkładał. Zobacz jakie jest
zainteresowanie tym sposobem zabezpieczenia sobie przyszłości. W
momencie wprowadzania przez Buzka reformy emerytalnej, dziecko ze
starszych klas szkoły podstawowej było w stanie wyliczyć, że coś musi tu
walnąć. Sprytni PR-owcy OFE winę zwalili na Tuska i ciemny lud w to
święcie wierzy.




>
>
> J.
>

do góry

Użytkownik "grzech" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oqgbem$dc8$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-27 o 13:51, J.F. pisze:
> Użytkownik "grzech" napisał w wiadomości grup
>>> Czy nam się to podoba czy nie ZUS jest realizacją konstytucyjnego
>>> zadania państwa polegającego na zabezpieczeniu emerytur, rent i
>>> innych
>>> świadczeń. Realizuje te zadania podobnie jak sądy, policja,
>>> wojsko. To
>
>> ZUS jest tylko narzedziem rozliczeniowym w rekach panstwa.
>> Panstwo odpowiada i za te piramide, i za przekazanie potrzebnych
>> srodkow.
>
>Wszystko się zgadza.

>>> czy system jest dobry czy zły to sprawa dyskusyjna. Były czasy, że
>>> ZUS
>>> miał nadmiar pieniędzy które inwestowano na przykład w przemysł.
>> Przed wojna ? Bo od 1945 to juz chyba nigdy.
>Nie mam dokładnych danych ale od lat 50-tych do połowy 90-tych wpłaty
>przewyższały wypłaty.

W 1955 ZUS zlikwidowano.
W 1960 ZUS przywrocono do zycia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zak%C5%82ad_Ubezpiecze
%C5%84_Spo%C5%82ecznych

Skladki ... glupia sprawa - niby sa, a nie widze wysokosci w
przepisach wykonawczych
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU1960020
0119

W tej ksiezycowej ekonomii stawki mogly byc dowolne, pieniadze sobie
wydrukowali w miare potrzeb :-)
W ogole nie ma sie co tym zajmowac, bo to kolejna fikcja.

Mozliwe tez ze nadwyzka byla ... bo przeciez z czegos musial sie sam
ZUS utrzymac.
Ale jesli byla wieksza ... to na pewno nie "inwestowal w przemysl", bo
jak ?
Przemysl panstwowy.
ZUS tez panstwowy :-)

>>> Gdy nie będzie ZUS to będzie inna instytucja do której w obecnych
>>> czasach trzeba będzie dopłacać z budżetu państwa. Mówienie, że
>>> jest to
>>> piramida finansowa jest takim samym opowiadaniem głupot jak
>>> opowiadanie, że policja to nieroby biorące za darmo pieniądze.
>
>> Ale system taką swoista piramida jest.

>Zależy co rozumiemy pod pojęciem piramida - w nawiasie finansowa.
>Przeciętny człowiek rozumie to jako przedsięwzięcie typu Amber Gold.
>ZUS nie działa na tej zasadzie.

No jak nie ? Przyjda nowi klienci, to starzy dostana wyplate, nie
przyjda, to nie dostana :-)

>To właśnie OFE było zbliżone do takich piramid obiecując złote góry,
>podczas gdy realia znacznie odbiegały od obietnic.

No wiesz, jednostka uczestnictwa ostatnia byla warta ponad 40 zl, a
zaczynala od 10 ..

>> Dzisiejsi pracujacy skladaja sie na wyplaty emerytur, a w zamian
>> dostaja
>> nadzieje, ze ich dzieci i wnuki zlożą sie na emerytury dla nich :-)
>
>> Tylko
>> a) w zastanych warunkach trudno wyobrazic sobie inaczej, zreszta
>> taki
>> system ma zalety,
>> b) ten pewien % na OFE mozna bylo przeznaczyc, a kto go zabral, ten
>> zlodziej :-)

>Nie ma problemu aby każdy sobie odkładał. Zobacz jakie jest
>zainteresowanie tym sposobem zabezpieczenia sobie przyszłości. W
>momencie wprowadzania przez Buzka reformy emerytalnej, dziecko ze
>starszych klas szkoły podstawowej było w stanie wyliczyć, że coś musi
>tu walnąć. Sprytni PR-owcy OFE winę zwalili na Tuska i ciemny lud w
>to święcie wierzy.

Ale Tusk okradl. Jak mu sie budzet nie domykal, to mogl nowe zasady
dla nowych skladek okreslac, a nie zabierac stare.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:59cb90b8$0$642$65785112@news.neostrada.pl...
> [...]
>>Gdy nie będzie ZUS to będzie inna instytucja do której w obecnych czasach
>>trzeba będzie dopłacać z budżetu państwa. Mówienie, że jest to piramida
>>finansowa jest takim samym opowiadaniem głupot jak opowiadanie, że policja
>>to nieroby biorące za darmo pieniądze.
>
> Ale system taką swoista piramida jest.
> Dzisiejsi pracujacy skladaja sie na wyplaty emerytur, a w zamian dostaja
> nadzieje, ze ich dzieci i wnuki zlożą sie na emerytury dla nich :-)
>
> Tylko
> a) w zastanych warunkach trudno wyobrazic sobie inaczej, zreszta taki
> system ma zalety,
> b) ten pewien % na OFE mozna bylo przeznaczyc, a kto go zabral, ten
> zlodziej :-)
>
Właśnie o to chodzi że nie można było przeznaczyć. Twórcy doskonale o tym
wiedzieli, tak samo jak twórcy Amber Gold. W sumie chodziło o to ile lat
będzie można doić polaków iluzją, sami nabijając sobie kasę.

do góry

> Właśnie o to chodzi że nie można było przeznaczyć. Twórcy doskonale o
> tym wiedzieli, tak samo jak twórcy Amber Gold. W sumie chodziło o to ile
> lat będzie można doić polaków iluzją, sami nabijając sobie kasę.

Nieprawda, zamierzano pokryć brakujące środki przychodami z
prywatyzacji, ale do władzy najpierw doszedł SLD, a potem PiS, które
prywatyzację wstrzymały. Po drugie, ten system dopinałby się w znacznie
większym stopniu, gdyby zlikwidowano przywileje emerytalne. Nie tylko
ich nie zlikwidowano, a nawet rozszerzono.

do góry

Użytkownik "Uncle Pete" <4...@g...com> napisał w wiadomości
news:oqid39$k9d$1@node2.news.atman.pl...
>> Właśnie o to chodzi że nie można było przeznaczyć. Twórcy doskonale o tym
>> wiedzieli, tak samo jak twórcy Amber Gold. W sumie chodziło o to ile lat
>> będzie można doić polaków iluzją, sami nabijając sobie kasę.
>
> Nieprawda, zamierzano pokryć brakujące środki przychodami z prywatyzacji,
> ale do władzy najpierw doszedł SLD, a potem PiS, które prywatyzację
> wstrzymały. Po drugie, ten system dopinałby się w znacznie większym
> stopniu, gdyby zlikwidowano przywileje emerytalne. Nie tylko ich nie
> zlikwidowano, a nawet rozszerzono.
>
Bzdury Waść piszesz.
W latach 90-tych w szale fortun zbijanych na prywatyzacji, kilku ludzi nie
mogło spać marząc o prywatyzacji ZUSu. W grę wchodziła olbrzymia kasa, dużo
większa od tej z ropy, gazu czy węgla. Było to trudne bo ZUS się bilansował,
na ponad 50 mld zł wydawanych rocznie brakowało mu kilka milionów, czyli
tyle co splunąć.
Wymyślono więc OFE, oraz że ZUS będzie przekazywał do OFE około 8% z swoich
przychodów (składki). Oznaczało to również że tyle kasy będzie mu brakowało
na wypłatę emerytur i rent. Przychody z prywatyzacji mogły wystarczyć na
kilka miesięcy ale nie lata. Brakujące 8% miał pokrywać budżet państwa.
Oczywiście można było z budżetu bezpośrednio finansować OFE (bez
pośrednictwa ZUS), ale finansowanie prywatnych firm z budżetu było niezgodne
z konstytucją.
Więc ZUS dostawał te 8% ale nie jako dotacja tylko jako pożyczka, co
oznaczało że z każdym miesiącem i rokiem ZUS będzie zadłużany coraz bardziej
i bardziej, aż będzie można go kupić za symboliczne 1zł. Klasyczna
kombinacja prywatyzacji lat 90-tych.
Niestety nie udało się, bo liczba chętnych na kasę ZUS okazała się
kilkunastokrotnie większa od ilości twórców "reformy".

do góry

W dniu 2017-09-28 o 12:10, Danusia pisze:
>
> Użytkownik "Uncle Pete" <4...@g...com> napisał w wiadomości
> news:oqid39$k9d$1@node2.news.atman.pl...
>>> Właśnie o to chodzi że nie można było przeznaczyć. Twórcy doskonale o
>>> tym wiedzieli, tak samo jak twórcy Amber Gold. W sumie chodziło o to
>>> ile lat będzie można doić polaków iluzją, sami nabijając sobie kasę.
>>
>> Nieprawda, zamierzano pokryć brakujące środki przychodami z
>> prywatyzacji, ale do władzy najpierw doszedł SLD, a potem PiS, które
>> prywatyzację wstrzymały. Po drugie, ten system dopinałby się w
>> znacznie większym stopniu, gdyby zlikwidowano przywileje emerytalne.
>> Nie tylko ich nie zlikwidowano, a nawet rozszerzono.
>>
> Bzdury Waść piszesz.
> W latach 90-tych w szale fortun zbijanych na prywatyzacji, kilku ludzi
> nie mogło spać marząc o prywatyzacji ZUSu. W grę wchodziła olbrzymia
> kasa, dużo większa od tej z ropy, gazu czy węgla. Było to trudne bo ZUS
> się bilansował, na ponad 50 mld zł wydawanych rocznie brakowało mu kilka
> milionów, czyli tyle co splunąć.

Bzdury - w latach 90 ZUS miał problemy z płynnością i wypłatami, no ale
cóż, niektórzy widzę mają zawodną pamięć

> Wymyślono więc OFE, oraz że ZUS będzie przekazywał do OFE około 8% z
> swoich przychodów (składki). Oznaczało to również że tyle kasy będzie mu
> brakowało na wypłatę emerytur i rent. Przychody z prywatyzacji mogły
> wystarczyć na kilka miesięcy ale nie lata. Brakujące 8% miał pokrywać
> budżet państwa.

nie - brakujące 8% miała pokrywać likwidacja przywilejów (wcześniejsze
emerytury, wyższe uposażenia emerytalne) oraz ujednolicenie systemu dla
wszystkich.

> Oczywiście można było z budżetu bezpośrednio finansować
> OFE (bez pośrednictwa ZUS), ale finansowanie prywatnych firm z budżetu
> było niezgodne z konstytucją.

1) OFE było zarządzane przez prywatne firmy, ale pieniądze z OFE do nich
nie należały (dzieki czemu tak łatwo przyszło zabranie tych pieniędzy
rządowi Tuska, gdy zabrakło pieniędzy w budżecie)
2) fundusz był finansowany z naszych składek, a nie z pieniędzy ZUS-u.
ZUS jedynie pośredniczył w przekazywaniu tych składek, za co brał
pokaźną prowizję.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2017-09-28 o 12:10, Danusia pisze:

> W latach 90-tych w szale fortun zbijanych na prywatyzacji, kilku ludzi
> nie mogło spać marząc o prywatyzacji ZUSu. W grę wchodziła olbrzymia
> kasa, dużo większa od tej z ropy, gazu czy węgla. Było to trudne bo ZUS
> się bilansował, na ponad 50 mld zł wydawanych rocznie brakowało mu kilka
> milionów, czyli tyle co splunąć.

Czyli był na minusie. Zysków dla właścicieli nie widać.


> Wymyślono więc OFE, oraz że ZUS będzie przekazywał do OFE około 8% z
> swoich przychodów (składki). Oznaczało to również że tyle kasy będzie mu
> brakowało na wypłatę emerytur i rent.

Oznaczało to, że te składki będą na emerytury dla tych, co je wpłacają -
że ZUS ich nie wyda na inne cele.


> Niestety nie udało się, bo liczba chętnych na kasę ZUS okazała się
> kilkunastokrotnie większa od ilości twórców "reformy".

A teraz ilu jest chętnych na prywatyzację ZUS, na przejęcie ZUS?

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
>Bzdury Waść piszesz.

Daniusiu, bzdury piszesz.

>W latach 90-tych w szale fortun zbijanych na prywatyzacji, kilku
>ludzi nie mogło spać marząc o prywatyzacji ZUSu. W grę wchodziła
>olbrzymia kasa, dużo większa od tej z ropy, gazu czy węgla. Było to
>trudne bo ZUS się bilansował, na ponad 50 mld zł wydawanych rocznie
>brakowało mu kilka milionów, czyli tyle co splunąć.

I co - ZUS tych pare mln doplacal ?

Wyjasnijmy sobie pare rzeczy:
-ZUS ma emerytury i renty do wyplaty - zgodnie z ustawami, kwota
zmienna, od ZUS niezalezna,
-ZUS ma wplywy ze skladek,
-ZUS ma koszty wlasne, duze, bo to duza instytucja,
-ZUS ma wynagrodzenie w postaci tzw "odpisu skladki" - pare procent
jest poswiecone na owe koszty wlasne.

Jak sie bilans niedomyka, to rzad musi doplacic - taki to dochodowy
interes. Doplaca caly czas, bo wyplaty wieksze niz skladki.
Jakby sie bilans zrobil dodatni, to rzad kaze oddac nadwyzke :-)

Jak koszta wlasne beda mniejsze niz wynagrodzenie i inne zarobki - to
rzad zmniejszy odpis :-)
Jak koszta wlasne beda wieksze niz zarobki - to prezes ZUS powie
ministrowi, ze nie wyrabia :-)
A minister - moze sypnie groszem, moze kaze zaoszczedzic, moze zmieni
prezesa :-)

Jak Sejm wymysli cos nowego, to prezes powie ministrowi, ze potrzebuje
wieksza kwote na nowe komputery, programy, przetargi :-)

Gdzies tam w miedzyczasie ZUS nowe budynki postawil, a ludzie zaczeli
go nazywac "zlodzieje" :-)

>Wymyślono więc OFE, oraz że ZUS będzie przekazywał do OFE około 8% z
>swoich przychodów (składki). Oznaczało to również że tyle kasy będzie
>mu brakowało

Mi chodzi po glowie, ze to bylo ok 30% skladki emerytalnej. 7.3%
zarobkow pracownika ?

>na wypłatę emerytur i rent.

I ze tyle bedzie musial rzad doplacic.
Ale w przyszlosci ... ZUS bedzie wyplacal mniej, a reszte emerytury
wyplaci OFE.

> Przychody z prywatyzacji mogły wystarczyć na kilka miesięcy ale nie
> lata. Brakujące 8% miał pokrywać budżet państwa. Oczywiście można
> było z budżetu bezpośrednio finansować OFE (bez pośrednictwa ZUS),
> ale finansowanie prywatnych firm z budżetu było niezgodne z
> konstytucją.

Cos w tym jest ... ale chyba nie bardzo wiesz gdzie.

>Więc ZUS dostawał te 8% ale nie jako dotacja tylko jako pożyczka, co
>oznaczało że z każdym miesiącem i rokiem ZUS będzie zadłużany coraz
>bardziej i bardziej, aż będzie można go kupić za symboliczne 1zł.

Nie ZUS bedzie zadluzany, tylko system emerytalny/budzet Panstwa.
Rzad systematycznie do ZUS doplaca, wiec tu zadluzenia nie ma.
Ale rzad sam ma dziure w budzecie, wiec emituje obligacje, z ktorych
m.in doplaca do emerytow i do OFE, a OFE kupuja te obligacje.
Tzn kupowaly, bo im zakazano - a wczesniej odwrotnie - nakazano
kupowac :-)

>Klasyczna kombinacja prywatyzacji lat 90-tych.
>Niestety nie udało się, bo liczba chętnych na kasę ZUS okazała się
>kilkunastokrotnie większa od ilości twórców "reformy".

Zupelnie nieklasyczna.
OFE dostaja pieniadze, ale musza je inwestowac. I zarzadzac nimi.
Dostaja tez stosowne wynagrodzenie (prowizje) za owe zarzadzanie.

I tylko wycinek dzialanosci jest naganny: OFE dostaja peniadze,
kupuja, a czesciowo musza kupic obligacje SP ... i biora za to 10%
prowizji.
Taki skok na kase, za ktory placimy my, a zarabiaja ... banki
prowadzace OFE, czyli ich zarzady, moze czasem jakis obiekt
inwestycji - kupi OFE troche akcji, prezes przeje pieniadze, a strate
sie jakos tam rozpusci bez echa ...

J.

do góry

>
> OFE dostaja pieniadze, ale musza je inwestowac. I zarzadzac nimi.
> Dostaja tez stosowne wynagrodzenie (prowizje) za owe zarzadzanie.



Tu mała ciekawostka bo pewnie nie wszyscy miłośnicy OFE o tym
przeczytali. Prowizja w moim OFE wynosiła 4 procenty miesięcznie od
zgromadzonych środków. O tyle generalnie zmniejszała się przyszła
emerytura.

do góry