W ubiegłym roku rząd PiS zapowiedział reformę OFE, która miała polegać
na przekazaniu 75 proc. pieniędzy w nich zgromadzonych (ok. 135 mld zł z
180 mld zł łącznie zgromadzonych w OFE) na indywidualne konta emerytalne
Polaków (IKZE), a pozostałe 25 proc. miało zasilić Fundusz Rezerw
Demograficznych. Jak informuje "Rzeczpospolita", ten scenariusz może się
nie spełnić, gdyż coraz więcej osób w rządzie PiS chce, aby cała suma z
OFE trafiła do budżetu. Taki zastrzyk pieniędzy wystarczyłby na 7 lat
opłacania 500 plus.

http://superbiz.se.pl/wiadomosci-biz/reforma-ofe-wst
rzymana-rzad-pis-chce-zabrac-polakom-135-mld-zl-z-ic
h-oszczednosci_1019622.html


--
animka

do góry

W dniu 2017-09-26 o 02:06, Animka pisze:
> W ubiegłym roku rząd PiS zapowiedział reformę OFE, która miała polegać
> na przekazaniu 75 proc. pieniędzy w nich zgromadzonych (ok. 135 mld zł z
> 180 mld zł łącznie zgromadzonych w OFE) na indywidualne konta emerytalne
> Polaków (IKZE), a pozostałe 25 proc. miało zasilić Fundusz Rezerw
> Demograficznych. Jak informuje "Rzeczpospolita", ten scenariusz może się
> nie spełnić, gdyż coraz więcej osób w rządzie PiS chce, aby cała suma z
> OFE trafiła do budżetu. Taki zastrzyk pieniędzy wystarczyłby na 7 lat
> opłacania 500 plus.
>
> http://superbiz.se.pl/wiadomosci-biz/reforma-ofe-wst
rzymana-rzad-pis-chce-zabrac-polakom-135-mld-zl-z-ic
h-oszczednosci_1019622.html

Cóż, jedno i drugie jest złodziejstwem... Tak jak i złodziejstwem było
działanie PO... No ale cóż, bananowy kraj, to i bananowe zasady działania.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 26 Sep 2017 08:44:09 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> bananowy kraj, to i bananowe zasady działania.

Sentencjonalnie dodam, że na polityków wprowadzających bananowe obyczaje
głosowała bananowa młodzież.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 2017-09-26 o 09:21, Olin pisze:
> Dnia Tue, 26 Sep 2017 08:44:09 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> bananowy kraj, to i bananowe zasady działania.
>
> Sentencjonalnie dodam, że na polityków wprowadzających bananowe obyczaje
> głosowała bananowa młodzież.
>

Od lat nie ma w zasadzie wyboru, ale to właśnie wina systemu, politycy
dostosowali się do systemu i mają większość w nosie.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Tue, 26 Sep 2017 08:44:09 +0200, w <oqcsvs$um1$1@node1.news.atman.pl>, Tomasz
Kaczanowski <k...@p...onet.pl> napisał(-a):

> Cóż, jedno i drugie jest złodziejstwem... Tak jak i złodziejstwem było
> działanie PO...

Tamto akurat złodziejstwem nie było, tylko usankcjonowaniem stanu faktycznego.

do góry

W dniu 2017-09-26 o 08:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2017-09-26 o 02:06, Animka pisze:
>> W ubiegłym roku rząd PiS zapowiedział reformę OFE, która miała
>> polegać na przekazaniu 75 proc. pieniędzy w nich zgromadzonych (ok.
>> 135 mld zł z 180 mld zł łącznie zgromadzonych w OFE) na indywidualne
>> konta emerytalne Polaków (IKZE), a pozostałe 25 proc. miało zasilić
>> Fundusz Rezerw Demograficznych. Jak informuje "Rzeczpospolita", ten
>> scenariusz może się nie spełnić, gdyż coraz więcej osób w rządzie PiS
>> chce, aby cała suma z OFE trafiła do budżetu. Taki zastrzyk pieniędzy
>> wystarczyłby na 7 lat opłacania 500 plus.
>>
>> http://superbiz.se.pl/wiadomosci-biz/reforma-ofe-wst
rzymana-rzad-pis-chce-zabrac-polakom-135-mld-zl-z-ic
h-oszczednosci_1019622.html
>
>
> Cóż, jedno i drugie jest złodziejstwem... Tak jak i złodziejstwem było
> działanie PO... No ale cóż, bananowy kraj, to i bananowe zasady
> działania.
>
Banany kojarzą mi się z Afryką ;-)

--
animka

do góry

W dniu 26-09-17 o 02:06, Animka pisze:
> W ubiegłym roku rząd PiS zapowiedział reformę OFE, która miała polegać
> na przekazaniu 75 proc. pieniędzy w nich zgromadzonych (ok. 135 mld zł z
> 180 mld zł łącznie zgromadzonych w OFE) na indywidualne konta emerytalne
> Polaków (IKZE), a pozostałe 25 proc. miało zasilić Fundusz Rezerw
> Demograficznych. Jak informuje "Rzeczpospolita", ten scenariusz może się
> nie spełnić, gdyż coraz więcej osób w rządzie PiS chce, aby cała suma z
> OFE trafiła do budżetu. Taki zastrzyk pieniędzy wystarczyłby na 7 lat
> opłacania 500 plus.

Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
wyodrębnionego od reszty gospodarki. Pomysł z II i III filarem był
poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie pracujących
pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie oceniali
tak było.

Wprowadzenie III filara powodowało,ze obecnie pracujący z jednej strony
i tak musieli pokrywać zobowiązania wobec rencistów i emerytów. I czy
robiono by to ze składek, czy z podatków, to ma akurat średnie
znaczenie. Jednocześnie ci zatrudnieni odkładali na swoje przyszłe
emerytury - czyli de facto braliśmy dwa razy więcej, niż normalnie.

Na dodatek III filar był oparty o jakieś dziwne zewnętrzne fundusze. W
razie ich upadłości i tak państwo musiałoby pokrywać te zobowiązania.

do góry

Dnia Tue, 26 Sep 2017 23:47:42 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
> wyodrębnionego od reszty gospodarki. P

No, byly wyodrebnione.
IMO to co innego bylo tu poronione ... a przynajmniej tak sie
wydawalo.

> pomysł z II i III filarem był
> poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
> piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie pracujących
> pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
> świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie oceniali
> tak było.

Dlatego tylko 30% poszlo do OFE. Jesli ktos z rzadu uwazal, ze sie nie
da - nie powinien wprowadzac takiego systemu.
Albo, widzac ze pieniedzy w zus nie starcza - zamknac system, tzn
zamknac dalsze przelewanie do OFE, ale zostawic zgromadzone srodki.

> Wprowadzenie III filara powodowało,ze obecnie pracujący z jednej strony
> i tak musieli pokrywać zobowiązania wobec rencistów i emerytów. I czy
> robiono by to ze składek, czy z podatków, to ma akurat średnie
> znaczenie. Jednocześnie ci zatrudnieni odkładali na swoje przyszłe
> emerytury - czyli de facto braliśmy dwa razy więcej, niż normalnie.

czekaj - III filar to dobrowolne ...


J.

do góry

W dniu 2017-09-26 o 23:47, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26-09-17 o 02:06, Animka pisze:
>> W ubiegłym roku rząd PiS zapowiedział reformę OFE, która miała polegać
>> na przekazaniu 75 proc. pieniędzy w nich zgromadzonych (ok. 135 mld zł z
>> 180 mld zł łącznie zgromadzonych w OFE) na indywidualne konta emerytalne
>> Polaków (IKZE), a pozostałe 25 proc. miało zasilić Fundusz Rezerw
>> Demograficznych. Jak informuje "Rzeczpospolita", ten scenariusz może się
>> nie spełnić, gdyż coraz więcej osób w rządzie PiS chce, aby cała suma z
>> OFE trafiła do budżetu. Taki zastrzyk pieniędzy wystarczyłby na 7 lat
>> opłacania 500 plus.
>
> Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
> wyodrębnionego od reszty gospodarki. Pomysł z II i III filarem był
> poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
> piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie pracujących
> pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
> świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie oceniali
> tak było.

Raczej był próbą odejścia stopniowego od piramidy. Jak wyobrażasz sobie
nagłe przestanie wypłacania osobom na emeryturze świadczeń?

> Wprowadzenie III filara powodowało,ze obecnie pracujący z jednej strony
> i tak musieli pokrywać zobowiązania wobec rencistów i emerytów. I czy
> robiono by to ze składek, czy z podatków, to ma akurat średnie
> znaczenie. Jednocześnie ci zatrudnieni odkładali na swoje przyszłe
> emerytury - czyli de facto braliśmy dwa razy więcej, niż normalnie.

znaczenie ma takie, że masz emeryturę indeksowaną tym co odłożyłeś, a
więc tak trochę bardziej sprawiedliwie, dodatkowo mogło dopingować do
tego by więcej zarabiać.

> Na dodatek III filar był oparty o jakieś dziwne zewnętrzne fundusze. W
> razie ich upadłości i tak państwo musiałoby pokrywać te zobowiązania.

Polecam jednak zapoznanie się z ustawą wprowadzającą te fundusze. Z
jednej strony tak, państwo gwarantowało, ale z drugiej były dość duże
mechanizmy zabezpieczające, tak aby upadek był w zasadzie niemożliwy.
Natomiast zarządzający miał zyski (moim zdaniem za duże, miały być w
trakcie obniżane opłaty, a nie były), ale również w razie zbyt dużych
strat musiał dopłacać różnicę.

Możemy się oczywiście sprzeczać co do szczegółów, wiele mi się nie
podobało, ale sama idea była akurat prawidłowa.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

>
> Błędem jest rozpatrywanie akurat OFE jako czegoś szczególnie
> wyodrębnionego od reszty gospodarki. Pomysł z II i III filarem był
> poroniony na starcie i oszukańczy. To, ze w Polsce ZUS jest swoistą
> piramidą finansową opartą na tym, że z pieniędzy obecnie pracujących
> pokrywamy zobowiązania wobec tych, pracowali kiedy, a teraz biorą
> świadczenia jest po prostu faktem. Jakkolwiek byśmy tego nie oceniali
> tak było.



Mnie czasami dziwi, ze ludzie inteligentni - na przykład tacy jak ty
pieprzą takie głupoty. Nie ma się co dziwić, że różniste matołki
powtarzają takie bzdury i rodzi się z tego gówno-prawda.
Czy nam się to podoba czy nie ZUS jest realizacją konstytucyjnego
zadania państwa polegającego na zabezpieczeniu emerytur, rent i innych
świadczeń. Realizuje te zadania podobnie jak sądy, policja, wojsko. To
czy system jest dobry czy zły to sprawa dyskusyjna. Były czasy, że ZUS
miał nadmiar pieniędzy które inwestowano na przykład w przemysł. Gdy nie
będzie ZUS to będzie inna instytucja do której w obecnych czasach trzeba
będzie dopłacać z budżetu państwa. Mówienie, że jest to piramida
finansowa jest takim samym opowiadaniem głupot jak opowiadanie, że
policja to nieroby biorące za darmo pieniądze.

do góry