On Tue, 15 Aug 2023 20:34:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 15.08.2023 o 19:01, J.F pisze:
>>> Weź tę umowę i idź do jednostki Policji. Ale nie na dyżur, tylko
>>> poproś o rozmowę z kimś z pionu Przestępczości Gospodarczej.
>> A przyjmujacy zgloszenie nie mogł tego poradzic ...
>
> Nie wiem. Może nie wiedział. Weź poprawkę na to, że ja już stary jestem.
> W szkołach tego nie uczą. Człowiek całe życie się uczy.
>
>> Wiadomo kto kredytu udzielil. Bank. I spłaty idą na rachunek banku.
>> Mnie by interesowało, jak by to zrobić, zeby bank im nie przelał
>> pieniędzy. I niech sie procesują. Umowa zawarta poza bankiem i
>> przysluguje wypowiedzienie, wypowiedziałem, ale bank mówi, ze
>> pieniadze przelal na wskazane konto (sprzedawcy), wiec teraz trzeba
>> mu oddać.
>
> Niekoniecznie musiał bank. Ja znam takie struktury, gdzie to firmy

Bank.

> udzielają kredytu kupieckiego akurat. Jeśli faktycznie kredytu udzielił
> bank, to trzeba umowę przeanalizować i zobaczyć, jak je wszystkie
> wyłowić z umów bankowych. Może wspólny pośrednik?

Zapewne, ale kto mialby to zrobic?

Powiedzialbym, ze najprosciej to by bylo wpisac firme w komputer i
wyszukac wszytkie zgłoszenia. I sie zobaczy ile było osób uważających
sie za oszukane.
Ale nie jestem pewny, czy juz mieliscie komputery.

Kolejna mozliwosc - firma była gdzies spod Poznania, przyjąc
zgloszenie, przesłac tam do wyjasnienia/konsultacji, czy jakie tam
macie mozliwosci - uskłada im sie 10, to niby będą mogli cos zrobic.
Chocby wezwać prezesa i przedstawic zarzuty :-)
Ale trzeba w tym celu zawiadomienie przyjąć.

>>> Jeśli by się udało ustalić te dane dotyczące spłat, to w oparciu o
>>> wynikające z art. 20.3 pkt 3 Ustawy o Policji można ustalić
>>> pozostałych pokrzywdzonych. Jeśli zeznają, że podobnie jak Twoją
>>> Mamę oszukano, to każdy jeden staruszek będzie świadczył na
>>> korzyść pozostałych.
>> Jest to jakis pomysł. Następnym razem może skorzystam.
>> Ale jak tu wierzyc staruszkowi, ktory mowi ze myslał ze to
>> jednorazowa kwota, a wychodzi i wie, ze kredyt podpisał?
>> W zasadzie, to powinniscie ich scigac za inne oszustwo - przyrzad z
>> dwoma migającymi diodami za 4000 zl. Fakt, ze w srodku
>> mikroprocesor.
>> No niestety - znaczek CE naklejony, przebadano gdzies na Wegrzech,
>> opinie pozytywne przez jakiegos dr podpisane ... no chyba, ze byście
>> go przycisnęli, i by pekł po miesiącu w areszcie :-)
>
> Ty - i kilka osób na tym forum - masz wypatrzone postrzeganie prawa. Że
> wszyscy przeciwko Tobie. Nie zastanowicie się, czy czasem taki, a nie
> inny stan rzeczy ne wynika z jakiś racjonalnych przesłanek. Jak to
> ogarnąć całościowo i rozwiązać. Bo tu nie chodzi o Twoją mamę i
> odzyskanie 4.000 zł, tylko o odzyskanie wyłudzonych od wielu osób
> pieniędzy. Twoja mama powinna z tym iść do sądu cywilnego.

To by ją kosztowało jeszcze 8 tys, albo i 40.
bo jak mialaby udowodnic, ze mialo to kosztowac 200zl?
RODO jeszcze nie było, ale kto jej da liste uczestników .. o ile taka
w ogole była. Moze by sie dało dotrzec do listy kupujacych ..
i co, jak zeznają, ze kupili i sa zadowoleni?

Dalej sąd spyta, czy dobrowolnie umowe podpisała.

A jak ma udowodnic, ze to urządzenie nic nie daje?
Opinie zamówić? Oni tez maja opinię.

W efekcie przegra z kretesem, zaplaci swoje koszta, sadowe, i jeszcze
za ich adwokata. To jak obstawiasz - 8 tys, czy raczej 48?

Liczylem na przepisy o kredycie konsumenckim, bo akurat weszły,
i klient mial 2 tygodnie na wypowiedzenie.
No i kredyt wypowiedziała, tylko bank sie domagał spłaty kwoty
kredytu, bo ją rzekomo przelał sprzedawcy, zgodnie z umową zresztą
I co - miała sie bankiem procesować, czy wypowiedziec, ale nie
wplacić?.
Moze i nie tak miało to wyglądać, ale bank miał taką wersje.


Tak naprawde, to nie powinna biegać po tych pokazach, ale widać,
ze taka jedyna rozrywka dla staruszków.

I absolutnie nie powinna nic podpisywać bez przeczytania.
No to teraz już wie ... i rzekł bym, ze ta nauka umiarkowanie drogo
kosztowała.

>> Wiele lat później odpowiedni urząd zadziałał
>> https://urpl.gov.pl/pl/decyzja-prezesa-urz%C4%99du-w
-sprawie-wycofania-z-obrotu-i-u%C5%BCywania-wyrobu-m
edycznego-bioharmonizer
>>
> Ale to decyzja administracyjna. Nie wiem, kiedy Twoja Mama to kupiła,

Ale zauważ jak głeboka.
"ponadto ww. aneks zawiera opinie dr.hab.n.med.prof AWF Janusza
Domaniewskiego. Opinia ta zawiera informacje o stosowaniu "z
powodzeniem BioHarmonizatora fotonowego V-V w terapii zmian
zwyrodnieniowych kregosłupa oraz stawów w stanach zapalnych" i
uzyskiwaniu pozytywnych wyników. Jednakże biorąc pod uwage datę
sporządzenia aneksu - 16 maja 2012 r (opinia nie została opatrzona
datą) oraz datę wprowadzenia do obrotu wyrobu, które mogło nastąpic po
wydaniu certyfikatu zgodnosci wystawionego przez jednostkę
notyfikowaną, biorącą udział w ocenie zgodności wyrobu, czyli 21
czerwca 2012 r, powyzsza informacja budzi wątpliwości. (*1)

Zaznaczyc należy, że do Prezesa Urzędu nnie wpłynął żaden wniosek o
wydanie pozwolenia na prowadzenie badania klinicznego dotyczący
przedmiotowego wyrobu, a zgodnie z art 99 ww ustawy prowadzenie
badania klinicznego bez wymaganego pozwolenia jest czynem zabronionym
pod karą grzywny, ograniczenia wolnosci albo pozbawienia wolnosci do
lat dwóch."

Myslisz, wiedzielibyscie o tym? Prokurator? Adwokat?
Biegły moze tak ...


> skoro piszesz, że wiele lat później, to 2015 rok. Przede wszystkim
> należałoby przeanalizować, czy w chwili, gdy kupiła to urządzenie
> sprzedawca nie naruszył prawa.

Na ile się orientowałem to nie. Rejestracja w URPL nie była jeszcze
wymagana. W ogole wydaje mi sie, że to jeszcze przed 2012 było, wiec
byc moze chodzi o inna firmę ... tych samych ludzi ? :-)

> To było jakieś urządzenie medyczne. One
> muszą mieć certyfikaty. Miał certyfikat zgodności "CE"? Jak miał, to czy
> spełniał warunki. Jak nie miał, to czy mógł tak zostać sprzedany.

Pisałem - miał. Stosowny certyfikat wystawiła jednostka z Wegier.
i tu *1 - wydaje mi sie, że opinia kliniczna wcale nie była do tego
potrzebna. Oni nie sprawdzają działania, tylko zgodnosc z normą.
Sprawdzili, ze diody emitują nie wiecej niz norma pozwala,
i pewnie inne wymogi i certyfikat wystawili.

> Dopiero z tego wywieść oszustwo, że doprowadzono do niekorzystnego
> rozporządzenia mieniem, bowiem urządzenie nie spełniało wymagań, by
> zostać sprzedane.

A tu spełniało, wiec nie można.

>> Warto przeczytac cała decyzje ... ambitny prokurator by się tego
>> podjął i wiedział jak poprowadzić ?
>> A moze kalumnie rzucam, i to doskonały wyrób i pomaga?
>> A u masz inny sprzet fotonowy https://zepmed.pl/pl/c/Bioptron/128 I
>> nawet drożej ...
>> Ale niech sie martwia ci, co kupili.
>> Ale tego nie ruszą, bo ma za dużo pieniedzy :-P
>
> Albo ma wymagane certyfikaty.

Jak pisałem - certyfikaty CE sprawdzają bezpieczenstwo produktu.
Jak nic nie robi, to nic złego tez nie robi, wiec bezpieczny :-)

Tylko teraz musi być tez zgłoszone do URPL.
Zakładam, ze jest. Tym razem Prezes nie sprawdzał dokładnie,
albo po prostu opinie zagraniczne i w językach obcych :-)

> Znowu, jak z tą nadprzyrodzoną mocą
> ALLEGRO. Nie zastanowicie się, z czego wynika, tylko od razu, ze mają
> masę kasy, to się ich Policja boi.

Ale czy my cos pisalismy, ze policja sie ich boi?
My pisalismy, ze robic wam sie nie chce, bo zamiast wyslac policjanta
na wywiad/rozmowe, to wolisz poszukac jak tu zgłoszenie uwalic.
I nie ma to nic wspólnego z Allegro, bo oni tu nie są stroną.

No chyba, że Allegro jest stratne jako ubezpieczyciel płatnosci, i jak
wam zglasza np 10 przypadków, to trzęsiecie d*mi, ze jak nic nie
zrobicie, to oni za miesiąc do wyższej instancji sie odwołają :-P

Tylko wydaje mi się, ze Allego nie płaci sprzedawcy, póki ten
przesyłki nie wyśle, wiec i stratne nie jest w omawianym przypadku.

> Jeśli od zakupu przez Mamę urządzenia
> nie minęło 10 lat (przedawnienie), to napisz do mnie na priv albo zamaż
> same dane osobowe i gdzieś upublicznij mi umowę oraz instrukcję obsługi
> tego urządzenia.

to sie przedawniło, ale co - bedziesz z panem dr.hab.n.med.prof
zadzierał?

Nie pamietam - sprawdziłem wtedy czy istnieje czy nie, gdyby istnial
... chyba by mu sfałszowanej opinii nie przypisali, bo mogłoby szybko
dojsc, wiec zakładam, ze opinie podpisał, za drobną opłatą.

Bioptrona mozesz sprawdzic - to chyba wieksze pieniądze :-)

J.

P.S.
https://tvn24.pl/polska/chinska-zabawka-za-krocie-ta
k-naciagaja-emerytow-ra423447-3359250
http://www.babciapolka.pl/index.php?option=com_conte
nt&id=1854:co-to-jest-bioharmonizer


PPS. bylem i ja pewnym pokazie. W zasadzie to mnie namówił, fachowiec
... ale cena była za wysoka :-)

Ciekawe jak ze spelnieniem wymogów - mnie sie juz nie chciało
sprawdzac :-)

J.