On Sat, 1 May 2004, Roman G. wrote:

>+ Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):
[...]
>+ > przetrzymanie przez noc komórki, to ja mogę dochodzić na szkole 1/30
>+ > abonamentu. No przecież przez jedną dobę nie mogłem z niej korzystać.
>+ > Pieniądze to pewnie będą niewielkie, ale zamieszanie potworne.
>+
>+ Nie oddajesz swojego dziecka nauczycielowi pod opiekę, aby z nim walczyć

Wykluczyłeś z góry taką możliwość że to dziecko jest właścicielem
telefonu (umowę ma oczywiście "potwierdzoną przez opiekuna", bo
inaczej nieważna).
No i stawiasz się w opozycji do wszelkich prawnych argumentów
Roberta: "nie bo nie, wychowanie jest ponad prawem".
[...]
>+ Poza tym nic tu nie wygrasz.
>+
>+ Chcesz czepiać się szkoły o byle co, chcesz robić z nauczyciela kozła
>+ ofiarnego

Być może prawo jest złe (nie należy IMHO nigdy wykluczyć
takiej moąliwości, jeśli występuje konflikt interesów nie
dający się prawnie "ustawić").
Być może np. na jedno z pytań Roberta powinna paść odpowiedż
twierdząca (o kary cielesne :>) - IMHO zdecydowanie lepszym
rozwiązaniem są kary cielesne (tak dla niesfornego ucznia
jak i dla wszelkich przestępców którzy SAMI naruszają nietykalność
cielesną ofiar: za pobicie itp....) niż naruszanie prawa - co
tu dużo gadać, w sposób w opinii społecznej mający dość
jasne sojarzenia (mam na myśli powszechną kilka lat temu
klasyfikację "krótkotrwałego użycia", samochodów szczególnie :])

>+ (bo za brak dyscypliny w klasie też on jest obwiniany)

Krótko mówiąc - może jednak coś z tym prawem... ;)

>+ - załóż
>+ sobie lepiej własną szkołę i pokaż nam wszystkim, jak działa taka wzorcowa
>+ prywatna placówka, w której prawo ucznia do sprzecznego z zasadami
>+ współżycia społecznego korzystania ze swojej własności jest dobrem
>+ ważniejszym niż wychowanie go na odpowiedzialną i pożyteczną jednostkę
>+ społeczeństwa.

Oczywiście nie wykluczam że popełnienie przestępstwa będzie "na
zdrowy rozum" lepszą metodą. Tylko wyjdź z siebie, stań obok :)
i odpowiedz sobie na pytanie: ja wyraźnie sugeruję że powinny
istnieć kary cielesne. Nie śmiem twierdzić iż dzisiejsze prawo
je dopuszcza.
Ty uważasz że możesz łamać inne przepisy (niż zakaz praw cielesnych)
bo "dobrze myślisz" i to twoim zdaniem WYKLUCZA możliwość że
JEDNAK łamiesz prawo.
No to dlaczego zastosowanie kary cielesnej miałoby je łamać ?


>+ > Rozumiem, że chcesz w dziecku wyrobić taki
>+ > związek, że jak ono będzie wykraczać poza normy zachowania, to ktoś
>+ > przyjdzie i popełni na nim przestępstwo? Dość kontrowersyjne.
>+
>+ Nie starasz się zrozumieć współdyskutanta i dojść do zbliżenia stanowisk.

A to już chyba wyłożył :), ja też dość opornie reaguję na propozycję
"uzgodnienia stanowisk w sprawie czy 2+2 = 5" :)

[...]
>+ Naturalne konsekwencje jako metoda wychowawcza. Konsekwencje nawet nie tyle
>+ używania telefonu na lekcji, ale buntu przeciwko nauczycielowi, który nie
>+ musiałby przecież konfiskować, gdyby uczeń, jak na dobrze wychowane w domu
>+ rodzinnym dziecko przystało, wyłączył telefon na polecenie nauczyciela
>+ i schował go do teczki.

Oczywiście nie podważam iż nauczyciel powinien mieć w ręku skuteczne
"narzędzie egzekucji". Ale zgadzam się z Robertem iż nie powinno to być
naruszenie prawa :], ale skoro musi...[to przylać a nie zawłaszczyć :>]

pozdrowienia, Gotfryd