-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all
.nl!feeder5.feed.usenet.farm!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!peer01.a
ms4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl
!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.
POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <1ekxw7v7wx4n8$.1b87b95yfyd5k.dlg@40tude.net>
<60f0775d$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
<60f0a18f$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
<60f18889$0$23915$65785112@news.neostrada.pl>
<60f189f5$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<A2oII.318970$nc1.88276@fx12.ams1>
<60f27673$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
<T4vII.1583273$ImK8.408133@fx04.ams1>
<60f27f6f$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
<f9NII.341361$Nqd.73227@fx06.ams1>
<60f3d8fb$0$505$65785112@news.neostrada.pl>
<uVpJI.82074$Lr1.17703@fx08.ams1>
<60f6568c$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<iz5KI.343421$Rw2.310057@fx11.ams1>
<60f8f3b6$0$503$65785112@news.neostrada.pl>
<Z%pKI.343491$Rw2.268913@fx11.ams1>
<60fa45b7$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
<SmIKI.202044$ea3.166978@fx10.ams1>
<60fba4e9$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<304LI.202794$ea3.3879@fx10.ams1>
<60fcfc1e$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<9...@4...net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: strzelał do dzika
Date: Sun, 25 Jul 2021 16:32:55 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.12.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <9...@4...net>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 82
Message-ID: <60fd7619$0$513$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1627223577 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 513 185.192.243.253:62064
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6334
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:812743
[ ukryj nagłówki ]W dniu 25.07.2021 o 14:09, J.F. pisze:
>> Jedyna różnica, to taka że na strzelnicy jest pewnie
>> więcej świadków i w teorii są pewnie bardziej ogarnięci, więc jest nikła
>> szansa że na przykład 10 osób obeznanych ze strzelectwem stwierdzi na
>> raz "a chuj, pewnie po prostu marcin ze szwagrem":P
>
> Przeciez czytales - strzelnica zapewne ma kulochwyt, a jak ktos
> strzeli w gore, to pocisk poleci daaleeeekoooo.
> Krzyk nie bedze slyszalny ...
Gdyby spadający pocisk mógł komuś większą krzywdę wyrządzić, to nikt by
nie pozwolił na strzelanie strzału ostrzegawczego. Tu
https://tiny.pl/9x8wj w dziale "Prędkość graniczna" to fajno opisano i
nie ma sensu, bym jakoś sam to tu opisywał. To ogarnia składową pionową.
Składowa pozioma jest o wiele trudniejsza do ogarnięcia metodami
matematycznymi. Wzory zastosowane tam wyżej sprawdzają się dotąd, dokąd
mamy tzw. przepływ laminarny, czyli stosunkowo niewielką prędkość.
Później już pomimo zaawansowanych metod symulacji jak dotąd nikt nie
wymyślił nic lepszego, niż odstrzelenie kilku konkretnych pocisków i
zmierzenie radarem prędkości na konkretnym dystansie. Potem powstaje
taka tabelka (przykładowa - bo każdy producent amunicji ma swoją):
https://www.skawinski.pl/upload/am_sb1.html. Przede wszystkim problem
jest moment przejścia przez fazę nielaminarną - tak naprawdę o ile się
orientuję nikomu się tego matematycznie opisać nie udało. Kilka
samolotów spadło, zanim się zorientowano, że w ogóle jest taki problem.
A zorientowano się jak samoloty zaczęły latać tak ponad 500 km/h.
Dane z tej tabelki dla konkretnej amunicji dość dobrze przybliża się
wielomianem 2 stopnia i tego się do obliczeń używa. Można i 3, ale
różnica niewielka, a źle się później to różniczkuje. Więcej się nie da,
bo mamy tylko 4 punkty pomiarowe. Ale 2 jest wcale OK! Zwracam uwagę -
jakby ktoś sam się chciał pobawić w biegłego - że tam są dane dla
konkretnej długości lufy. Jak pasujemy to do konkretnej broni, to trzeba
znaleźć na wykresie miejsce z odpowiednią prędkością wylotową. Dla
pistoletów różnice bywają niewielkie, ale dla karabinu, to już bywa, że
ma znaczenie.
Potem stosujemy wzór Pitagorasa i obliczamy energię wypadkową z pionowej
i poziomej składowej: pierwiastek z sumy kwadratów składowej.
W pierwszym przybliżeniu można przyjąć, że groźne dla człowieka są te
pociski, które mają co najmniej 17 J. Tak przyjął ustawodawca w Ustawie
o Broni i Amunicji (konieczność rejestracji). To energia pozwalająca na
przebicie czaszki - pewnie też jakaś średnia, bo sądzę, że dziecka może
mniejsza energia uszkodzić. To była zresztą wiedza sprzed 20 lat. Teraz
już liczy się tzw strumień energii, ale nie ma sensu, bym tu popisywał
się erudycją. W interesującym nas zakresie to większego znaczenia nie
ma. Jak ktoś jest zainteresowany, to Politechnika Kielecka opublikowała
te badania i większość biegłych posługuje się ich wynikami -
przynajmniej w Polsce.
W wypadku strzelnicy istotnym nie jest to, by pocisk jej nie mógł
opuścić w ogóle - bo jeśli tylko nie mamy jej w budynku, to do
realizacji w praktyce będzie to trudne. Krytycznym jest, by opuszczający
pocisk po powrocie na ziemię nie miał owych 17 J. Dlatego strzelnice są
atestowane na różne energie wylotowe broni. Teraz te atesty trzeba
odpowiednio rozumieć, bo to podobnie jak nośnością mostu.
Przykładowo: większość strzelnic LOK-owskich atestowano do 1.000 J.
Załatwia to karabinki sportowe (kal. 5,6LR ma 120 J) i w zasadzie
większość broni krótkiej (TT ma w najmocniejszej wersji ~750 J). Jeśli
chodzi o strzelby gładkolufowe, to trzeba ogarniać określoną amunicję.
Co się stanie, jeśli na takiej strzelnicy strzelimy 5.000 J? W
przeważającej większości wypadków nic. W jakimś tam ułamku promila
przypadków problemem może być opuszczający strzelnicę pocisk.
Opuszczający, jako strzał niekontrolowany, albo rykoszet.
Zdarzało mi się sporadycznie oddawać strzały z broni przekraczającej
atest (ten jest dla sportu i rekreacji i z celem badawczym nie ma
związku), ale to były strzały "badawcze" ze stanowiska wykluczającego
nietrafienie w kulochwyt, a i to w ograniczonym gronie. Było to bardzo
dawno temu, gdy nie miałem dostępu do odpowiednio certyfikowanej
strzelnicy, a musiałem w miarę szybko po prostu sprawdzić sprawność
danego konkretnego egzemplarza i trudno było jechać w tym celu kilkaset
kilometrów - oddaje się jeden strzał. Teoretycznie mogłem tego w lesie
dokonać, ale chyba bezpieczniej na strzelnicy.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 25.07.21 16:54 Robert Tomasik
- 25.07.21 16:58 Robert Tomasik
- 25.07.21 17:23 Kviat
- 25.07.21 19:17 Robert Tomasik
- 25.07.21 19:36 Kviat
- 25.07.21 20:08 Robert Tomasik
- 25.07.21 20:16 Kviat
- 25.07.21 20:44 Robert Tomasik
- 25.07.21 21:36 J.F.
- 25.07.21 21:47 J.F.
- 25.07.21 21:50 J.F.
- 25.07.21 21:54 Kviat
- 25.07.21 22:00 Kviat
- 25.07.21 22:32 Shrek
- 25.07.21 22:54 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu