-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!news.uzoreto.
com!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!peer04.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xl
ned.com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsf
eed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!ne
ws.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <1qs1273qtzik9$.1gshzak4k8pqf$.dlg@40tude.net>
<6065d342$0$516$65785112@news.neostrada.pl>
<6066f5bd$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<60672a0b$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<606733b8$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
<60674a18$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
In-Reply-To: <60674a18$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: prokuratura w Miechowie
Date: Tue, 6 Apr 2021 12:35:25 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 122
Message-ID: <606c396d$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.30.150.86
X-Trace: 1617705325 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 501 83.30.150.86:60448
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5803
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:809365
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60674a18$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.04.2021 o 17:09, J.F. pisze:
>>>> Szczegolnie jak sie uzasadni interesem prawnym ?
>>> Od tego jest prokurator.
>> A jak masz prywatny interes ?
>Z tajemnicą telekomunikacyjną nie przerabiałem, ale gdybym miał taki
>problem przeanalizował bym, czy można się do sądu zwrócić o
>zarządzenie
>tymczasowe.
A jesli to powod ma "udowodnic" pozew w sprawie cywilnej?
>>>> Nie, jesli sprawa juz umorzona. Ale widac umorzona nie byla, lub
>>>> wznowiono, skoro "Prokurator Agnieszka Kupracz 16 października
>>>> 2015
>>>> zwróciła się do sieci PLAY po raz kolejny o ujawnienie połączeń.
>>>> I po
>>>> raz kolejny wysłała błędny numer telefoniczny. Przedstawiciel
>>>> sieci
>>>> po raz drugi odpowiedział, że połączeń nie stwierdzono"
>>> Co zresztą można było0 przewidzieć, skoro wcześniej ich nie było.
>> za to trudniej przewidziec, ze sie drugi raz pomyli.
>To jest fakt i jest to intrygujące. Nie wiemy, z czego ów błąd
>wynikał.
>Po za tym pierwszy raz się spotykam z sytuacją, ze Prokurator żąda
>wykazu połączeń pomiędzy numerami. Przeważnie żąda się bilingu
>jednego
>lub kilku numerów i samemu ustala te interesujące. No ale może gdzie
>indziej są inne praktyki.
Jakies nowe zarzadzenie i dbalosc o prawa "podejrzanych" ?
Skoro sprawa dotyczy dwoch numerow, to po co prokuratorowi wiedziec
wiecej, i to na etapie, gdy ksiadz chyba jeszcze nie jest formalnie
podejrzanym.
Tylko ... to juz bylo ladnych pare lat temu, wiec nie takie "nowe"
>>> tym nie mniej w sprawie o zgwałcenie SMS-y, to by miały znaczenie,
>>> jakbyśmy nie znali sprawcy. Wówczas po połączeniach można
>>> wytypować.
>> Za to moze miec znaczenie w ocenie wiarygodnosci poszkodowanej.
>Jeśli ksiądz wysyła do dziewczynki kilkaset wiadomości / połączeń,
>noto
>faktycznie jest niepokojący stan. Ale nadal nie jest to dowód
>zgwałcenia. Zgwałcenie jest wrednym przestępstwem. Przeważnie ofiara
>i
Za to jesli mowi, ze przysylal jej takie sms, a sladu po nich nie ma
... cos zmysla.
>sprawca są sami. Ciężko o dowody. Przecież nawet wykazanie, ze
>pomiędzy
>ofiarą i sprawcą doszło do zbliżenia nie jest dowodem zgwałcenia.
>Znam sytuacje, gdy sama zgwałcona nie czuła się zgwałcona, ale nie
>miała
>18 lat (ale powyżej 15) i rodzice składali zawiadomienie o
>zgwałceniu.
>Oczywiście utrzymywanie stosunków intymnych przez księdza jest może i
>naganne moralnie, ale to nadal nie jest zgwałcenie.
Tylko, ze tu ofiara czula sie zgwalcona, a bylo chyba ponizej 15 lat.
Choc w tym wieku ... chyba nie bardzo wie, co znaczy byc zgwalcona.
>>>> SMS powinny sie gdzies tam w telefonach zapisac, prokutor zabrala
>>>> ksiedzu telefon do analizy ?
>>> Powinny, choć po pierwsze trzeba znaleźć właściwy telefon. po
>>> drugie
>>> umieć go odblokować.
>> da sam, albo zamknac za mataczenie :-P
>Oooo! Grubo :-)
A w innych przypadkach nie stosujecie ?
>Po pierwsze mógł zmienić telefon i poprzedni wywalić
>albo zgubić.
Niech tak zeznaje- latwo ustalic czy zmienil :-)
>Po drugie gość może mieć w urządzeniu jakieś inne rzeczy,
>których ujawniać by nie chciał. Po trzecie, to pamiętaj o treści art.
No i co z tego, ze by nie chcial?
Prokurator przeczyta i zarzut sie zmieni :-P
>183 kpk. Ma prawo odmówić odpowiedzi. Po czwarte, by zatrzymać,
>trzeba
>mieć choć jakąś poszlakę - setki połączeń, to cienka poszlaka.
Pokaze telefon, zobaczy sie, ze to niewinne sms, zarzut sie wycofa.
Nie pokaze - to juz masz gruba poszlake, ze cos chce ukryc :-P
>Ba, ja
>bym nawet rozwinął, że dowód niewinności. Jeśli się z nią spotykał -
>bo
>przecież nie gwałcił ją SMS-owo - to po co wysyłał te wiadomości?
Zeby przyszla na plebanie w trybie pilnym np ...
>> A tak sie jeszcze zastanawiam ... a co robi w sprawie ta nowa
>> komisja ?
>> Nic nie robi, bo sprawy nie ma, wszak prawomocnie umorzona ?
>Wiesz, jakby od razu wywalili, to by było larum. A tak, to będą badać
>i
>nic nei znajdą, ale po wnikliwym zbadaniu. Próba wykazania zgwałcenia
>po
>kilku latach wygląda dość kiepsko.
Ale w ogole bada?
Czy komisja ledwo ruszyla i sprawy dopiero splywaja ...
Poza tym komisja ma troche inne zadanie niz udowadniac gwalty.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.04.21 12:45 J.F.
- 06.04.21 12:48 J.F.
- 06.04.21 12:56 Olin
- 06.04.21 13:01 Olin
- 06.04.21 13:27 Marcin Debowski
- 06.04.21 13:29 J.F.
- 06.04.21 13:36 J.F.
- 06.04.21 13:40 Olin
- 06.04.21 14:44 Kviat
- 06.04.21 16:22 Robert Tomasik
- 06.04.21 17:18 Robert Tomasik
- 06.04.21 17:25 Robert Tomasik
- 06.04.21 17:27 Robert Tomasik
- 06.04.21 17:28 Robert Tomasik
- 06.04.21 18:51 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- znaj podstawe
- Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 4-ro latek zatrzymany?
- Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- Zatrzymany przez Interpol
- Zajechanie
- Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- Koniec alimentów - jak zakończyć?
Najnowsze wątki
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-06 Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- 2024-11-05 Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- 2024-11-05 Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 2024-11-04 4-ro latek zatrzymany?
- 2024-11-03 Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- 2024-10-30 Zatrzymany przez Interpol
- 2024-10-29 Zajechanie
- 2024-10-28 Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- 2024-10-27 Koniec alimentów - jak zakończyć?