-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!50.7.236.18.M
ISMATCH!news-out.netnews.com!news.alt.net!fdc3.netnews.com!peer03.ams1!peer.ams
1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwi
nds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.n
ews.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <1qs1273qtzik9$.1gshzak4k8pqf$.dlg@40tude.net>
<6065d342$0$516$65785112@news.neostrada.pl>
<6066f5bd$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<60672a0b$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<606733b8$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: prokuratura w Miechowie
Date: Fri, 2 Apr 2021 18:45:11 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.9.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <606733b8$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 95
Message-ID: <60674a18$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 37.249.162.162
X-Trace: 1617381912 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 540 37.249.162.162:64210
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5815
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:809104
[ ukryj nagłówki ]W dniu 02.04.2021 o 17:09, J.F. pisze:
>>> Szczegolnie jak sie uzasadni interesem prawnym ?
>> Od tego jest prokurator.
> A jak masz prywatny interes ?
Z tajemnicą telekomunikacyjną nie przerabiałem, ale gdybym miał taki
problem przeanalizował bym, czy można się do sądu zwrócić o zarządzenie
tymczasowe.
>>> Nie, jesli sprawa juz umorzona. Ale widac umorzona nie byla, lub
>>> wznowiono, skoro "Prokurator Agnieszka Kupracz 16 października 2015
>>> zwróciła się do sieci PLAY po raz kolejny o ujawnienie połączeń. I po
>>> raz kolejny wysłała błędny numer telefoniczny. Przedstawiciel sieci
>>> po raz drugi odpowiedział, że połączeń nie stwierdzono"
>> Co zresztą można było0 przewidzieć, skoro wcześniej ich nie było.
> za to trudniej przewidziec, ze sie drugi raz pomyli.
To jest fakt i jest to intrygujące. Nie wiemy, z czego ów błąd wynikał.
Po za tym pierwszy raz się spotykam z sytuacją, ze Prokurator żąda
wykazu połączeń pomiędzy numerami. Przeważnie żąda się bilingu jednego
lub kilku numerów i samemu ustala te interesujące. No ale może gdzie
indziej są inne praktyki.
>
>>>> Reasumując, dziennikarze zebrali obszerny materiał dowodowy
>>>> świadczący o licznych połączeniach telefonicznych i dziwią się, że
>>>> nikt nie chciał księdza za zgwałcenie ścigać.
>>> No ale przyznasz, ze prokurator dwukrotnie mylacy numery, przez co
>>> "nie ma dowodu", to jest jakies kuriozum ...
>> Ale dowodów na co? Oczywiście, prokurator błędów popełniać nie powinien,
> Raz sie moze zdarzyc, ale dwa razy z rzedu ?
> A zapytala trzeci raz ?
Nie mam zielonego pojęcia. Intrygujące jest, czemu dziennikarze nie
zapytali, bo może to im burzyło koncepcję, bo ostatecznie zaciągnięto
wymagane dane i nic tam nie znaleziono. No i jak tu pieniaczyć się o ten
błąd?
>
>> tym nie mniej w sprawie o zgwałcenie SMS-y, to by miały znaczenie,
>> jakbyśmy nie znali sprawcy. Wówczas po połączeniach można wytypować.
> Za to moze miec znaczenie w ocenie wiarygodnosci poszkodowanej.
Jeśli ksiądz wysyła do dziewczynki kilkaset wiadomości / połączeń, noto
faktycznie jest niepokojący stan. Ale nadal nie jest to dowód
zgwałcenia. Zgwałcenie jest wrednym przestępstwem. Przeważnie ofiara i
sprawca są sami. Ciężko o dowody. Przecież nawet wykazanie, ze pomiędzy
ofiarą i sprawcą doszło do zbliżenia nie jest dowodem zgwałcenia.
Znam sytuacje, gdy sama zgwałcona nie czuła się zgwałcona, ale nie miała
18 lat (ale powyżej 15) i rodzice składali zawiadomienie o zgwałceniu.
Oczywiście utrzymywanie stosunków intymnych przez księdza jest może i
naganne moralnie, ale to nadal nie jest zgwałcenie.
>
>>> W dodatku mamy rok 2021, to co - nie bylo czasu na uzupelnienie
>>> materialu ? Chyba, ze jak mowisz - byly dowody - na duza ilosc
>>> polaczen i SMS ...
>> Teraz już tych danych nie ma. Zajrzyj do ustawy. 366 dnia od połączenia
>> retencyjne dane są usuwane.
> Teraz nie ma, ale w 2016 jeszcze byly.
Powinny być i to po obydwu stronach. Należało pobrać dane z obydwu
bilingów i je zbadać.
>
>>> SMS powinny sie gdzies tam w telefonach zapisac, prokutor zabrala
>>> ksiedzu telefon do analizy ?
>> Powinny, choć po pierwsze trzeba znaleźć właściwy telefon. po drugie
>> umieć go odblokować.
> da sam, albo zamknac za mataczenie :-P
Oooo! Grubo :-) Po pierwsze mógł zmienić telefon i poprzedni wywalić
albo zgubić. Po drugie gość może mieć w urządzeniu jakieś inne rzeczy,
których ujawniać by nie chciał. Po trzecie, to pamiętaj o treści art.
183 kpk. Ma prawo odmówić odpowiedzi. Po czwarte, by zatrzymać, trzeba
mieć choć jakąś poszlakę - setki połączeń, to cienka poszlaka. Ba, ja
bym nawet rozwinął, że dowód niewinności. Jeśli się z nią spotykał - bo
przecież nie gwałcił ją SMS-owo - to po co wysyłał te wiadomości?
>
>> No i nadal, cokolwiek by w tych SMS-ach nie było,
>> to będą to co najwyżej poszlaki na zgwałcenie, a nie dowody. No chyba,
>> ze ją SMS-ami gwałcił.
> Cos tam z tresci moze sie da wywnioskowac.
> Chocby i podstawe do "innych czynnosci seksualnych" ..
To prędzej, o ile ofiara nie ma 15-tu lat.
>
> A tak sie jeszcze zastanawiam ... a co robi w sprawie ta nowa komisja ?
> Nic nie robi, bo sprawy nie ma, wszak prawomocnie umorzona ?
Wiesz, jakby od razu wywalili, to by było larum. A tak, to będą badać i
nic nei znajdą, ale po wnikliwym zbadaniu. Próba wykazania zgwałcenia po
kilku latach wygląda dość kiepsko.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 02.04.21 19:03 Shrek
- 02.04.21 23:28 Animka
- 02.04.21 23:58 Animka
- 03.04.21 00:05 Animka
- 03.04.21 02:31 Marcin Debowski
- 03.04.21 10:22 Zygmunt Yörgensen
- 03.04.21 12:17 Robert Tomasik
- 03.04.21 12:38 Robert Tomasik
- 03.04.21 12:54 Robert Tomasik
- 03.04.21 12:58 Robert Tomasik
- 03.04.21 12:59 Shrek
- 03.04.21 16:28 Zygmunt Yörgensen
- 04.04.21 16:59 Budzik
- 04.04.21 23:41 Robert Tomasik
- 04.04.21 23:43 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Blokowanie informacji - test
- GODZINA ZERO #48 - KRZYSZTOF STANOWSKI I ZBIGNIEW KAPIŃSKI PREZES IZBY KARNEJ SĄDU NAJWYŻSZEGO
- Rozprawa zdalna brak komputera
- dziki wschod
- Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- Dożywocie z minimalnym okresem
- Do "prawników" koooorwa maćććććć
- Brat szefa antyterrorystów
- Majteczenie po wypadku
Najnowsze wątki
- 2024-10-03 Blokowanie informacji - test
- 2024-10-02 GODZINA ZERO #48 - KRZYSZTOF STANOWSKI I ZBIGNIEW KAPIŃSKI PREZES IZBY KARNEJ SĄDU NAJWYŻSZEGO
- 2024-09-30 Rozprawa zdalna brak komputera
- 2024-09-30 dziki wschod
- 2024-09-30 Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- 2024-09-29 ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- 2024-09-29 Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- 2024-09-29 Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- 2024-09-28 Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- 2024-09-28 Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- 2024-09-28 Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- 2024-09-27 Dożywocie z minimalnym okresem
- 2024-09-27 Do "prawników" koooorwa maćććććć
- 2024-09-26 Brat szefa antyterrorystów
- 2024-09-24 Majteczenie po wypadku