KS napisał:
> W miedzyczasie jednak gmina robiła jakies pomiary po których zmieniła
> sie powierzchnia działki w opłatach. (odnowienie osnowy czy jakos tak
> to się chyba nazywa), prawdopodobnie w wyniku tej operacji nastąpiło
> ustalenie nowych granic w dokumentacji.
> Obecnie wynika że granice te odbiegły nawet o ponad 2 metry od stanu
> jaki wynikał i wynika z takich znaków jak np stare ale masywne płoty.
> Na pytanie skad zmiana powierzchni (bo wtedy nikt nie wiedział że
> granice uległy przesunięciu) powiedzieli że to tylko dokładniejsze
> pomiary. (nic nie mam na pismie)
> Starostwo obecnie twierdzi że rodzice musieli się podpisać pod nowo
> ustalonymi granicami i teraz nic juz nie mozna zrobić. (rodzice
> twierdzą że nic nie podpisywali i nikt ich nie wzywał w tej sprawie).
Czyli jest duża szansa że błąd tkwi w ewidencji gruntów i nie będzie trzeba
wnikać w kwestie zasiedzenia. Oczywiście to bzdura że nie można nic zrobić.
Ponieważ istnieją tak duże rozbieżności stanu faktycznego ze stanem
wykazanym w ewidencji gruntów, stanu faktycznego który ma charakter
długotrwały, prowadzący do zasiedzenia to jest wystarczająca przesłanka do
żądania zbadania tej sytuacji. Trzeba zaprzestać rozmów ze starostwem i
wystąpić z pisemnym żądaniem sprostowania błędu w ewidencji gruntów. To
zmusi urząd do zbadania sprawy ponieważ w odpowiedzi będą zmuszeni podać
argumenty merytoryczne a nie zasłaniać sie ogólnikami. Jeśli tego nie zrobią
nie ma innego wyjścia jak skarżyć, odwoływać się itp. Nie ulega wątpliwości
że starstwo będzie próbowało zbyć właścicieli w każdy dostępny sposób
ponieważ załatwienie takiej sprawy wymaga sporo pracy i odpowiednich
kompetencji. Jeśli odpowiedzą podając jakieś konkrety trzeba będzie
prawdopodobnie walczyć dalej udowadniając że to do nich należy obowiązek
dokonania sprostowania (z góry zakładam że tak sformułują odpowiedź żeby móc
odmówić wszczęcia postępowania). Dobrze jest po otrzymaniu odpowiedzi
spróbować rozmów z samym starostą bo w niektórych przypadkach dają się oni
przekonać i wydają odpowiednie polecenie podległemu urzędnikowi. Na poziomie
wydziału będą do końca starali się pozbyć sprawy bez rozpatrywania. Na pewno
nie należy sugerować się interpretacjami prawnymi przedstawianymi przez
urzędników odpowiedzialnych za prowadzenie ewidencji bo będą one nakierowane
na pozbycie się klienta a nie załatwienie sprawy. Zresztą.. w większości
przypadków brak im po prostu wystarczających kompetencji. No.. chyba się
powtarzam ale tak z mojego doświadczenia tak to po prostu wygląda. Powtórzę
zresztą jeszcze jedno stwierdzenie z wcześniejszego postu - ewidencja
gruntów jest od rejestrowania granic a nie od ich ustalania. Jeśli brak jest
dokumentów geodezyjno-prawnych JEDNOZNACZNIE przesądzających o przebiegu
granicy między działkami w ewidencji gruntów powinien być zawsze pokazany
faktyczny stan posiadania. Par. 37 rozporządzenia w sprawie ewidencji
gruntów i budynków "W razie braku dokumentacji wymienionej w § 36 lub jeżeli
zawarte w niej dane nie są wiarygodne, lub nie odpowiadają obowiązującym
standardom technicznym, dane dotyczące przebiegu granic działek
ewidencyjnych pozyskuje się w wyniku terenowych pomiarów geodezyjnych lub
fotogrametrycznych poprzedzonych ustaleniem przebiegu tych granic na
gruncie". Dla mnie osobiście niezgodność wieloletniego stanu faktycznego z
danymi geodezyjnymi powoduje utratę wiarygodności tych drugich i wymaga
ponownego pomiaru.
> Zaznaczam że nie chce zabrać sąsiadowi jego działki, ale jest
> niekorzystne dla mnie to że moja działka zostaje przesunieta na rurę
> (dawny rów).
Jeśli posiadałeś grunt samoistnie, w dobrej wierze, ponad 20 lat, to z mocy
prawa jesteś jego właścicielem. I nikomu nic nie zabierasz bo w tym momencie
to Ty jesteś jego posiadaczem. Wywodzenie zasięgu prawa własności z kresek
na mapie, pochodzących nie wiadomo z jakiego źródła, nie znajdujących
odniesienia w stanie faktycznym i prawnym jest po prostu nieporozumieniem i
dowodem na nieznajomość prawa.
> Jęśli urząd nie zgodzi sie poprawic ewidencji do stanu faktycznego,
> to ile kosztuje i trwa rozgraniczenie?
Uff.. rozgraniczenie to ostateczność. Wykonuje je wójt gminy (przeprowadza
postępowanie formalne) ale Ty musisz zapłacić geodecie który przeprowadza
badanie materiałów archiwalnych, rozprawę graniczną i sporządza opinię.
Jeśli nie uda się rozstrzygnąć kwestii granicy w tym postępowaniu wójt
umarza je i przekazuje sprawę do sądu cywilnego. Tam sprawa zaczyna się
praktycznie od nowa. Może trwać od dwu, trzech miesięcy do 10-15 lat (nie
żartuję).A koszować od kilkuset złotych (dla geodety) do kilku tysięcy
złotych. Wszytko zależy od okoliczności.
> Czy sąsiad może sie na nie nie zgodzić?
Nie.
Pozdrawiam
Radek