On Fri, 18 Jan 2013, news wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
>> Głównym dowodem fałszywości karty jest brak podpisu jak
>> rozumiem? Piękne.
>
> Wcale bym się nie zdziwił że gdzieś w jakimś regulaminie dokładnie tak jest
> to ujęte:)

Regulamin to nie prawo :)
A zarzut fałszywości karty to jest zarzut *PRAWNY*.
Karta pełni rolę "dokumentu uprawniającego do do otrzymania
sumy pieniężnej", za sfałszowanie (samo sfałszowanie, bez posłużenia
się nim) takiego dokumentu można dostać parę lat.
310 KK :) (w odróżnieniu od 270 KK, które są za "używanie", za
to dotyczą wszystkich dokumentów, nie tylko pieniężnych)

> Nie doszukuj się logiki w prawie, a tym bardziej w bankowym:)

Y tam.
Znam miejscami przepisy podatkowe i zapewniam że *TA* zasada
jest mi doskonale znana :>
Właśnie dlatego kładę nacisk na odróżnienie *braku podpisu*
od *sfałszowania*. Różnica jest dratmatyczna.

> Czy zapomnienie PINu, lub pomyłkowe jego niepoprawne wpisanie jest
> fałszywości karty?

W żadnym razie.
Podobnie jak autograf o treści "kaczka dziwaczka" zamiast "Jan
Kowalski". Co najwyżej uniewiarygodni dokument, ale NIJAK nie
będzie to fałszerstwo.

> Skoro nie to dlaczego bankomaty inkasują karty?

Bo to wynika z umowy i ani nie implikuje ani nie wynika
z fałszywości karty.
W myśl umowy karta jest własnością wystawcy (sprawdź w umowie)
i on jest uprawniony, również przez pełnomocnika (to już
wynika z prawa), do rozporządzania nią. Godzisz się na to
podpisując umowę o kartę (w tym podpisem elektronicznym).
Krótko mówiąc - karta jest zatrzymywana "po uważaniu".

Równie dobrze możesz zawrzeć ze mną umowę, że dam Ci do używania
wachlarz, ale będę mógł go w każdej chwili pociąć lub spalić.

To, że merytorycznym kryterium może byc 3-krotne podanie
błędnego PIN nie jest tożsame z "zasadą prawną".
W ten prosty sposób unikany jest spór o podobnych charakterze,
jak w sprawie "mandatów za fotoradar" :), czyli ustalania
w przypadkach wątpliwych czy coś tam wolno czy nie.

> W regulaminie jest wzmianka o bezpieczeństwie, to znaczy o niepodawaniu PINu
> innym osobom bo to podobno gwarantuje bezpieczeństwo karty, ale czy to
> prawda?

Nie myl warunku koniecznego z wystarczającym :)

> Złodziej PINu nie potrzebuje, wystarczy że zanotuje sobie numer twojej karty,
> mimo to płacąc w markecie śmiało podajesz kartę obcej osobie:)

*JA*???
W markecie?
Kartę?
*ŚMIAŁO*?

A widziałeś w .pl market, w którym to klient własnopalczaście
przeciąga kartę przez czytnik? ;) No to tam nie jest spełniony
warunek "dawania" ;)

Albo bardzo nieuważnie czytasz, albo dopiero od niedawna
zaglądasz na tę grupę :)

pzdr, Gotfryd