On Mon, 3 Feb 2025 22:10:47 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.02.2025 o 18:18, Shrek pisze:
>> Najpierw twierdziłeś, że AED używa się jak pikawa stanie i nigdy tego
>> nie sprostowałeś, mimo wielokrotnego zwracania ci uwagi i podawania źródeł
>
> To grupa o prawie. Na tym też się nie znasz. Wziąłeś się za ratownictwo.
> I to idiotycznie. Nie chce mi się szukać jakiś prac naukowych. Na
> szybkiego pod linkiem
> https://www.gov.pl/attachment/d8208843-cdcf-43c6-b3b
d-cd9975858a68 masz
> zestaw pytań z prawidłowymi odpowiedziami dla Kwalifikowanych Ratowników
> - najprawdopodobniej takie uprawnienia mieli ratownicy na basenie. Nie
> ja je układałem. Baza zawiera trzy pytania dotyczące AED z prawidłowymi
> odpowiedziami. Ciebie powinno zainteresować 103:
>
> Defibrylację, przy pomocy AED, wykonuje się w: ... migotaniu komór i
> częstoskurczu komorowym bez tętna. Jeśli uważasz, że gość bez tętna może
> rozmawiać z ratownikiem, to gratuluję Ci znajomości rzeczy.

Nie ma tak, ze przez chwilę może?

> Niewłaściwymi odpowiedziami są: asystoli; częstoskurczu nadkomorowym;
> migotaniu przedsionków oraz nadkomorowych zaburzeniach rytmu serca.

No ale chyba od tego AED jest, żeby sobie sam rozpoznał, czy to
migotanie komór czy przedsionków, czy częstoskurcz komorowy,
czy nadkomorowy.
Bo nie wiem, jak przypadkowa osoba miałaby to rozpoznać.

P.S. https://diag.pl/pacjent/definicje/asystolia/
"Bez szybkiej interwencji asystolia może spowodować nieodwracalne
uszkodzenie mózgu i śmierć.
Postępowanie obejmuje resuscytację krążeniowo-oddechową, podawanie
leków takich jak epinefryna, oraz udrożnienie dróg oddechowych.

Asystolia nie jest natomiast rytmem do użycia defibrylatora jest
rytmem niedefibrylacyjnym -- a jego użycie nie przynosi przywrócenia
akcji serca."

A co należy robić przy migotaniu przedsionków?
https://www.mp.pl/pacjent/choroby-ukladu-krazenia/ch
oroby/218725,migotanie-przedsionkow

Bo tak nie potrafię się doczytać - jest to przewlekła choroba, którą
należy leczyć, bo grozi powikłaniami, ale czy jest możliwa wersja
że jakoś tak ostro zaatakuje, ze pacjent padnie na ulicy, czy w
domu/pracy, i trzeba mu szybko pomagać zewnętrznie ...

> Jak już postanowiłeś się wypowiadać na temat AED, to jeszcze sobie
> przeczytaj pytanie 59: Wskaż prawdziwe stwierdzenie dotyczące relacji
> między resuscytacją krążeniowooddechową(RKO) i Automatyczną Defibrylacją
> Zewnętrzną (AED) - gdzie prawidłową podpowiedzią jest: natychmiastowa
> RKO i wczesna defibrylacja (w ciągu 4-5 minut) może znacznie
> zwiększyć liczbę uratowanych poszkodowanych z nagłym zatrzymaniem
> krążenia. Czyli przed AED robisz RKO - mam nadzieję, że nie będziesz
> masować faceta z Tobą rozmawiającego.
>
> Powinno Cię jeszcze zainteresować 61: U dorosłych pacjentów prowadzenie
> resuscytacji krążeniowo-oddechowej w obserwowanym zatrzymaniu krążenia
> rozpoczyna się od: ... 30 uciśnięć klatki piersiowej oraz jak
> najszybszym użyciu AED. Czyli nadal do użycia AED jest po RKO. Mowa o
> zatrzymaniu krążenia - to raczej wówczas człowiek jest mało gadatliwy.

Ale ale:
a) tak to napisali, że nie wiadomo ... "jak najszybciej", to jak
najszybciej podłączyc AED. No dobra - odpowiedz jest w pytaniu 59
powyzej.

b) jak odróżnić zatrzymanie krążenia od asystolii i innych
wymienionych w 103?
No dobra, w obu przypadkach RKO pierwsze.

Jest jeszcze pyt 60
Nr 60. Na jakiej podstawie podejmiesz decyzję o wdrożeniu resuscytacji
krążeniowo-oddechowej:
C. utracie przytomności i stwierdzeniu braku oddechu.

Oddycha, rozmawia, RKO nie potrzebuje ... ale czy AED nie potrzebuje?


https://www.drmax.pl/blog-porady/czestoskurcz-komoro
wy-jakie-objawy-daje-przyspieszone-bicie-serca

"Częstoskurcz komorowy jest groźną arytmią. Polega ona na
przyspieszonej pracy serca, przekraczającej 100 uderzeń na minutę

Najczęściej pacjenci zgłaszają uczucie szybkiego, silnego,
nieregularnego bicia serca. Objawom tym mogą towarzyszyć zawroty
głowy, mroczki przed oczami, osłabienie, duszność, zamostkowe bóle w
klatce piersiowej. W wyniku gwałtownego spadku ciśnienia tętniczego
może dojść do utraty przytomności.

Co zrobić, kiedy dojdzie do częstoskurczu? Natychmiast wezwać
pogotowie! Jeśli chory jest nieprzytomny i nie oddycha, to trzeba
podjąć resuscytację krążeniowo-oddechową."

Czyli co - w przypadku w przypadku jak pacjent bardzo źle się czuje i
"słabo mu", to sprawdzamy tętno i jak wysokie to:
a) silniejsza osoba, a nawet dwie, zostają, aby w razie potrzeby
przeprowadzic RKO, i dzwonią na pogotowie,
b) a ładniejsa osoba biegnie szukać AED ...

Tylko zaraz - jak to z tym zatrzymaniem krążenia bez tętna - komory
sobie migoczą, AED to wykryje i moze zdefibrylować,
czy ... serce staje, i AED juz nic nie zrobi?

> Przeszukałem bazę, ale więcej o AED nie ma. Osobiście uważam, ze
> podpinanie AED do rozmawiającego pacjenta jest bez sensu. Tego samego
> zdania był ratownik na basenie. Takiego samego zdania była również ta
> ratowniczka, która tam poszła.

Patrząc na powyższe - albo jest sens, albo warto mieć poblizu,
bo jak częstoskurcz sie zamieni w "bez tętna", to mamy 4-5 minut na
podpięcie :-)

Jest sens podpinać, póki pacjent gada, zakładając, że to częstoskurcz?
a uruchamiać?

Ale ale ... powiedzmy, ze odpowiedzialna osoba nie wydała,
a pacjent wkrótce utracił tętno, czy nawet zmarł.
Może prokurator oskarżyć, o nieudzielenie pomocy, na co paragraf jest,
czy się nie odważy, bo adwokat go zaraz wyśmieje, że sa inne przepisy,
i ratownik z basenu nie miał obowiązku, albo kary nie ma, więc czym on
tu straszy ...

> W jej wypadku już uważam, że skoro
> postanowiła iść, to zabrał bym torbę ratowniczą z AED - na wypadek,
> gdyby była potrzebna. Prędzej by się tu tlenoterapia pewnie przydała,

Co brzmi rozsądnie.

> ale tego raczej nie ogarniesz.

Butle z tlenem być może też na basenie mają.

No ale zakładając, że nie ma wolnego ratownika, to co należy zrobic:
a) powiedzieć, ze się tu ma płacone za ratowanie i obecność
obowiązkowa,
b) wydać AED, ryzykując, że nie wróci,
c) wygonić ludzi z wody i pójść ratować ...

J.