-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe
.org!news.chmurka.net!.POSTED.83.142.196.21!not-for-mail
From: Shrek <...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: "podczas próby kradzieży napastnik został śmiertelnie ugodzony
nożem przez kobietę znajdującą się w domu"
Date: Fri, 7 Oct 2022 22:47:52 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <thq39o$bqe$4$Shrek@news.chmurka.net>
References: <p...@4...com>
<634033a6$0$450$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@4...net>
<63403fa4$0$565$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Fri, 7 Oct 2022 20:47:52 +0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="Shrek";
posting-host="83.142.196.21"; logging-data="12110";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.3.1
In-Reply-To: <63403fa4$0$565$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:830628
[ ukryj nagłówki ]W dniu 07.10.2022 o 17:03, Robert Tomasik pisze:
> Ale nie da się poznać stanowiska procesowego uczestnika zdarzenia, bo on
> nie jest świadkiem. Pamiętasz, że policjanta w Koninie, to w ogóle przez
> rok nie przesłuchiwano? Bo właśnie nie można było go jako świadka
> przesłuchać, a zarzuty musiały wynikać z opinii biegłego.
Dlaczego musiały? Przecież można postawić z dupy a potem się skoryguje
(właściwie to twierdziłeś, że tak należy... dla dobra "świadka";)
>> Ale my przeciez o cos innego pytalismy - jaka kara spotyka policjanta,
>> ktory takie zarzuty stawia bez opamiętania i bez podstaw :-)
>
> Mam nadzieję że żadna, bo on akurat to dobrze zrobił.
Odwalił zajebistą robotę - matka która straciła dziecko zamiast znaleźć
się pod opieką psychologa znalazła się pod opieką kulsona i prokuratora.
Wy naprawdę ciężko pracujecie nad swoją opinią:(
>> A ogolniej to co - uczestnikow nie mozna przesluchac jako swiadkow?
>
> Moim - i wielu prawników - zdaniem nie.
Oczywiście że można, tylko jeśli potem chcesz ich oskarżyć, to ich
zeznania stają się "niebyłe" i trzeba ich słuchać ponownie jako
oskarżonych/obwinionych. To o czym piszesz, to że nie można wykorzystać
zeznań świadka przeciw niemu, jeśli postawisz go w stan oskarżenia. Tyle
i aż tyle. Po prostu kiedyś policja notorycznie próbowała słuchać
oskarżonych jako świadków odmawiając im prawa do odmowy zeznań i
kłamstwa (tak, oskarżony ma prawo kłamać) i stąd "mit" o tym jakoby nie
można było stawiać oskarżeneń "byłym świadkom".
> To nie ma sensu, bo tych zeznań
> nie odczytuje się w sądzie.
Ma sens, bo nie każdy świadek, będący uczestnikiem zdarzenia staje się
oskarżonym. Więcej - zedcydowana większość kończy swoją rolę w roli
świadka a nie oskarżonego.
> Po za tym tworzysz sytuację, że potencjalny
> podejrzany jest zobligowany do mówienia prawny i być może tym samym
> obciążania siebie, podczas, gdy jeden z kanonów prawa od czasów
> rzymskich mówi, że nikt nie ma obowiązku sam siebie oskarżać.
Dlatego jeżli go potem postawisz w stan oskarżenia to musisz go słuchać
od nowa jako oskarżonego a jego wcześniejsze zeznania są bezwartościowe.
Ale nie oznacza to że nie ma sensu słuchać go jako świadka - zdecydowana
większość świadków kończy jako... cóż za niespodzianka... świadkowie.
>> No ale skoro nie mozna przesluchac, to jak ustalili, co sie stalo? :-)
>
> No widzisz. Dlatego stawia się zarzut i słucha wyjaśnień.
To jest bzdura - świadków słucha się normalnie jako świadków. Pomysł
stawiania zarzutów świadkom dla ich dobra jest autorskim poglądem
roberta i jemu podobnych.
> Znajdź mi w kpk instytucje zarzutu bez wskazania osoby :-)
"Przebieg śledztwa można podzielić na dwa etapy - śledztwo w sprawie (in
rem) i śledztwo przeciwko osobie (in personam). Jeżeli dane istniejące w
chwili wszczęcia śledztwa lub zebrane w jego toku uzasadniają
dostatecznie podejrzenie, że czyn popełniła określona osoba, sporządza
się postanowienie o przedstawieniu zarzutów, ogłasza je niezwłocznie
podejrzanemu i przesłuchuje się go, chyba że ogłoszenie postanowienia
lub przesłuchanie podejrzanego nie jest możliwe z powodu jego ukrywania
się lub nieobecności w kraju."
nie jest to cytat z KPK, ale chyba będzie na miejscu?
--
Shrek
Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!
Następne wpisy z tego wątku
- 07.10.22 23:07 Robert Tomasik
- 07.10.22 23:10 Robert Tomasik
- 07.10.22 23:11 Robert Tomasik
- 07.10.22 23:12 Robert Tomasik
- 07.10.22 23:14 Shrek
- 07.10.22 23:17 Shrek
- 07.10.22 23:18 Shrek
- 07.10.22 23:21 Shrek
- 08.10.22 00:50 Marcin Debowski
- 08.10.22 10:51 Kviat
- 08.10.22 11:07 Robert Tomasik
- 08.10.22 11:18 Kviat
- 08.10.22 11:32 Shrek
- 08.10.22 11:34 Robert Tomasik
- 08.10.22 11:35 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI