-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!peer03.iad.highwinds-media.c
om!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.
com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-
a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sat, 22 Feb 2014 10:16:22 +0100
From: m <m...@g...com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.2.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: odcinkowy pomiar prędkości - podstawa prawna
References: <le8pft$7qh$1@node2.news.atman.pl>
<530854b7$0$2359$65785112@news.neostrada.pl>
<le9p4n$3qc$1@node2.news.atman.pl>
In-Reply-To: <le9p4n$3qc$1@node2.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 69
Message-ID: <53086ae7$0$2221$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.8.241.11
X-Trace: 1393060583 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2221 83.8.241.11:39434
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4450
X-Received-Body-CRC: 2962405892
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:735524
[ ukryj nagłówki ]W dniu 22.02.2014 09:57, BartekK pisze:
> W dniu 2014-02-22 08:41, m pisze:
>>> Pytania mi się nasuwają natury prawnej oraz organizacyjnej:
>>> 1) jaki związek ma średnia prędkość na odcinku X km z ograniczeniami
>>> prędkości na tym odcinku, oraz z wykroczeniem nieprzestrzegania tych
>>> ograniczeń. W sensie, że gdy wg obliczeń wychodzi, że średnia prędkość
>>> przejechania wskazuje, ze _pojazd_ musiał mieć chwilowe prędkości wyższe
>>> niż dozwolone, to mandat - ale na jakiej podstawie?
>>
>> Na podstawie przepisu który nakazuje jazdę z prędkością < X, oraz
>> niewątpliwym dowodem na to że prędkość była większa niż X.
> Niewątpliwe to miały być też dowody w postaci fotki z fotoradaru. A jak
> jest z ich działaniem (błędy pomiaru prędkości, błędy odczytania
> rejestracji itd) to wiemy...
No i dlatego odcinkowe pomiary są lepsze, bo mniej wrażliwe na to o czym
piszesz.
> Niech bramownice będą zrobione np tak, że zdjęcie z pierwszej jest
> ORCowane, i po rozpoznaniu tablic - jest odmierzany czas T, który jest
> zatrzymywany po OCRowaniu tablicy na drugiej bramownicy. Stąd jeśli czas
> OCRowania na pierwszej będzie znacząco dłuższy (bo się coś rozmazało,
> listek przelatywał, deszcz padał itp), niż na drugiej - to czas T będzie
> znacząco krótszy niż rzeczywisty czas przejazdu. I co teraz?
No weź, nie sądzisz chyba ża za T będzie brany czas końca obróbki OCR a
nie zrobienia zdjęcia ...
> Niestety, ale nasza władza nauczyła nigdy nie ufać w ich rozwiązania,
> zwłaszcza jeśli mają na celu ściągnięcie kasy z obywateli...
>
>
>
>>> - co oznacza przekroczenie średniej prędkości na odcinku? Z tego nie
>>> wynika, jakie ograniczenie, gdzie, i o ile zostało złamane. Nie wiadomo
>>> czy pacjent jechał 300km/h przez chwilę na ograniczeniu do 30km/h, czy
>>> 90/70 ciągiem, a każde z tych wykroczeń ma inny taryfikator.
>>
>> Mam nadzieję że będzie wg. taryfy za najniższe możliwe wykroczenie wg
>> tych danych, czyli 90/70 cięgiem.
> Nadzieja ma słabe umocowanie prawne :) Obawiam się, że do ukarania -
> musi być jakaś podstawa, taryfikator, określone konkretne wykroczenie -
> a nie "chyba gdzieś o ileś, ale nie wiadomo gdzie i o ile".
Nie chyba, ale "z pewnością co najmniej tyle".
> To chyba tylko przy przepisach podatkowych jest wynalazek "nie wiemy
> gdzie obywatel zarobił/ukradł, nie możemy mu udowodnić, ale on nie umie
> udowodnić że jest niewinny, to go karnym podatkiem 75% obciążymy" - ale
> i do tego słychać już, że to trochę nieładne rozwiązanie.
Ale to nie są przepisy podatkowe i tutaj musi być udowodniona wina. I wg
mnie, jeżeli odcinek 100km został zmierzony np. w 40minut, to jest to
tak mocny dowód na to że ograniczenie prędkości 90km/h zostało
przekroczone o co najmniej 40km/h że trudno mi wyobrazić sobie coś co by
ten dowód mogło podważyć.
>
>>> - Czy da się w ogóle karać "obywatel gdzieś najwyraźniej złamał
>>> przepisy, nie wiemy gdzie i dokładnie jakie konkretnie, ale go ukaramy"?
>>
>> Podobnie jest chyba z tachografami. Nie ma dokładnej lokalizacji kiedy
>> została przekroczona prędkość, ale została ...
> Na tachografie jest kontrolowane tylko i wyłącznie przekroczenie ogólnej
> bariery >90km/h,
No i tutaj masz to samo. W czym problem?
p. m.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.02.14 10:29 Przemysłąw Dębski
- 22.02.14 11:19 Marek Wisniewski
- 22.02.14 12:44 Krzysztof Jodłowski
- 22.02.14 15:16 Robert Tomasik
- 22.02.14 15:18 Robert Tomasik
- 22.02.14 15:20 Robert Tomasik
- 22.02.14 16:05 wowa
- 22.02.14 18:41 Krzysztof Jodłowski
- 22.02.14 18:42 Krzysztof Jodłowski
- 22.02.14 18:46 Krzysztof Jodłowski
- 22.02.14 19:34 J.F.
- 22.02.14 21:15 Robert Tomasik
- 22.02.14 21:34 PlaMa
- 22.02.14 21:35 Gotfryd Smolik news
- 22.02.14 21:40 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- PKW JUŻ odrzuciła 9/53 kandydatów na prezydenta ale może JESZCZE nie mamy Drugiej Rumuni z TEGO powodu :-)
- Czy prawo mówi o prawie do udziału w przesłuchaniu pełnomocnika czy pełnomocników?
- Gerald B. zeznawał z DWOMA pełnomocnikami z najwyższej półki
- Dlaczego wydałem rozkazy w d. 2025-03-23 i 24 ?
- Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- Do Jacek Marcin Jaworski
- Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- Re: Myśl prawna Bodnatury Tuskistanu ruszyła na podbój Turcji [organizacja przestępcza (opozycji)]
- Rozkaz 15-2025: O Przestrzeganiu Konwencji Ottawskiej
- Rozkaz 14-2025: O Domu Studenckim UJ Kamionka
- Rozkaz 13-2025: O Zakazie Tworzenia Oprogramowania Szpiegowskiego
- Rozkaz 12-2025: O Ujawniniu Urządzeń Darmowej Energii
- Rozkaz 11-2025: O Przywróceniu Granic Polski z Przed 2018-11-19, pon.
- Rozkaz 10-2025: O Braku Wymagania Ubezpieczenia Nie Zarejestrowanych Samochodów
- Rozkaz 9-2025: O Przywróceniu Mi Prawa Jazdy
Najnowsze wątki
- 2025-03-27 PKW JUŻ odrzuciła 9/53 kandydatów na prezydenta ale może JESZCZE nie mamy Drugiej Rumuni z TEGO powodu :-)
- 2025-03-27 Czy prawo mówi o prawie do udziału w przesłuchaniu pełnomocnika czy pełnomocników?
- 2025-03-27 Gerald B. zeznawał z DWOMA pełnomocnikami z najwyższej półki
- 2025-03-26 Dlaczego wydałem rozkazy w d. 2025-03-23 i 24 ?
- 2025-03-25 Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- 2025-03-25 Do Jacek Marcin Jaworski
- 2025-03-25 Re: Ile razy sąd apelacyjny może cofać sprawę do pierwszej instancji? Aż do "właściwego" wyroku?
- 2025-03-24 Re: Myśl prawna Bodnatury Tuskistanu ruszyła na podbój Turcji [organizacja przestępcza (opozycji)]
- 2025-03-24 Rozkaz 15-2025: O Przestrzeganiu Konwencji Ottawskiej
- 2025-03-24 Rozkaz 14-2025: O Domu Studenckim UJ Kamionka
- 2025-03-24 Rozkaz 13-2025: O Zakazie Tworzenia Oprogramowania Szpiegowskiego
- 2025-03-24 Rozkaz 12-2025: O Ujawniniu Urządzeń Darmowej Energii
- 2025-03-24 Rozkaz 11-2025: O Przywróceniu Granic Polski z Przed 2018-11-19, pon.
- 2025-03-24 Rozkaz 10-2025: O Braku Wymagania Ubezpieczenia Nie Zarejestrowanych Samochodów
- 2025-03-24 Rozkaz 9-2025: O Przywróceniu Mi Prawa Jazdy