-
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: nieuczciwy komis samochodowy
Date: Fri, 3 Feb 2006 21:30:52 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 73
Message-ID: <ds0eif$bk9$1@inews.gazeta.pl>
References: <drvo0e$smc$1@opal.futuro.pl> <drvs8b$c2r$1@atlantis.news.tpi.pl>
<ds00eu$6es$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: bxd99.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1138998671 11913 83.29.253.99 (3 Feb 2006 20:31:11 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 3 Feb 2006 20:31:11 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:364004
[ ukryj nagłówki ]kam [####k...@w...pl#.###] napisał:
> przesadzasz, wymogu pisemności nigdzie nie ma
No ale istnieje domniemanie, że komis ma wynikające z ustawy
obowiązki. Oczywiście można to próbować obalić takimi, czy innymi
dowodami, ale skutki to będzie miało niekoniecznie dobre dla komisu.
Gdy zacznie on dowodzić, że z góry miał zamiar wyłączyć swą
odpowiedzialność za wady szybko się okaże, że działał celowo, a więc
popełnił klasyczne oszustwo. Wbrew pozorom, choć jak słusznie
zauważyłeś obowiązku pisemności w tym wypadku nie ma, to tak naprawdę
komis w praktyce nie jest w stanie wyłączyć swej odpowiedzialności.
Oczekiwanie, że działający w tym stosunku jako profesjonalista komis
odpowiada za wady sprzedawanego pojazdu jest po prostu naturalnym
oczekiwaniem wiążącym się z tego rodzaju transakcją. Tak, jak kupując
nowy samochód w salonie przecież nie zastrzegasz w umowie, że ma on
mieć silnik, fotel kierowcy i kierownicę. Skoro w sposób wyraźny z
góry nie wyłączono tego typu domniemania, to oczekiwanie klienta, że
samochód będzie posiadał te akcesoria jest oczywiste i próba wykazania
przez salon, że przecież w umowie strony wyraźnie nie zastrzegły tych
cech w sądzie po prostu nie przejdzie.
Podobnie jest w przypadku opisanym przez pytającego. Oczekiwanie, że
komis sprzedaje pojazd wolny od wad prawnych oraz że odpowiada za to,
co czyni jest naturalnym w tej sytuacji i do uchylenia takiego
domniemania wymagana by była wyraźna umowa. Nie można tego ważnie
spowodować poprzez wzmiankowanie w fakturze, która z racji roli, jaką
odgrywa z samej natury rzeczy dokumentuje już dokonaną czynność
prawną.
> trzecie - być może tak, ale w części raczej bezskuteczne, a nie
> nieważne; o ile były nieuzgodnione indywidualnie...
> pierwsze i czwarte - nieważne na podstawie art.11 ustawy o
szczególnych
> warunkach sprzedaży konsumenckiej w zw. z art.770[1] kc
> wyłączenie rękojmi za wady prawne... cóż, jeśli ustawa o
szczególnych
> warunkach sprzedaży konsumenckiej nie obejmuje wad prawnych
> (dyskusyjne), to taką odpowiedzialność można moim zdaniem wyłączyć
na
> podstawie art.770 kc (a więc poprzez oświadczenie sprzedawcy przed
> zawarciem umowy), nigdy nie było kwestionowane, że nie wobec
konsumenta
Wyłączenie odpowiedzialności za wady ukryte i prawne sprzedawanej
rzeczy jest zgodnie z art. 770 dopuszczalne tylko i wyłącznie poprzez
oświadczenie złożone PRZED zawarciem umowy. Ciężar dowodu w tym
zakresie spoczywa na komisie, który przecież będzie z tego tytułu
wywodzić swoje prawa. Dowodem tego nie może być faktura z przyczyn
opisanych przeze mnie wyżej. A i to nawet gdyby zastrzeżono, to działa
zdanie drugie o wyłączeniu spod tego oświadczenia tych wad, o których
komisant łatwo się mógł dowiedzieć. W praktyce linia orzecznictwa jest
taka, że komis jako profesjonalista w zasadzie powinien wszystkie wady
wykryć.
Zakładając, że nasz pytający jest konsumentem - bo nadal
"poszkodowany" nie zajął w tej materii stanowiska - to poprzez art.
770(1) kc zastosowanie mają przepisy dotyczące konsumentów. A więc na
podstawie art. 385(3) pkt 2 niedozwolone są pkt. 1, 2 i 3. Wszak te
postanowienia bez wątpienia istotnie ograniczają odpowiedzialność
komisu za nienależyte wykonanie umowy.
Zastanawiam się nad czwartym punktem. Generalnie jest on moim zdaniem
niejako konsekwencją postanowień punktów 1-3, a więc i na podstawie
tychże samych przepisów powinien podlegać uchyleniu. Z tym, ze nie ma
większego sensu kruszenie o to kopii, skoro kupujący przecież
spokojnie może skorzystać z dobrodziejstwa art. 4 ustawy z dnia 27
lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej (...) i
uznać, że towar mu sprzedany jest niezgodny z umową i na podstawie
art. 8 cytowanej ustawy żądać doprowadzenia stanu rzeczy do
prawidłowego.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.02.06 06:36 Janusz
- 06.02.06 08:46 poszkodowany
- 06.02.06 16:55 kam
- 07.02.06 01:10 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu