On Mon, 13 Sep 2021 21:05:30 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.09.2021 o 09:16, J.F. pisze:
>> Ostal sie w Szczecinie jakis rdzenny Niemiec, czy wszystkich
>> wywiezlismy do NRD?
>> A nowa ludnosc ... z kresow wschodnich ?
>
> W Szczecinie nie byłem nawet. Ale na Mazurach obserwowałem kościołów
> protestanckich.

Bo na Mazurach zyli "miejscowi", przyszli Niemcy - oni tam mieszkali,
przyszli Polacy - oni tam mieszkali.

Podobnie na Gornym Slasku, czy opolskim.

We Wroclawiu to dlugo zyli Czesi, ktory potem podpadli pod Habsburgow,
ktorzy przegrali z Prusakami, i miasto zaczelo sie zniemczac.
Az w koncu Niemcy oglosili miasto twierdza i sami ewakuowali wiekszosc
mieszkancow.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wroc%C5%82aw

Ze Szczecinem podobnie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczecin
https://histmag.org/jak-Stettin-stal-sie-Szczecinem-
11384


A w mniejszych zachodnich miasteczkach bylo tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Polskie_obwieszcz
enie_1945.jpg
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysiedlenia_Niemc%C3%B
3w_po_II_wojnie_%C5%9Bwiatowej

obwieszczenie datowane 14 lipca 1945 godzina 6,
przesiedlenia dokona sie 14 lipca 1945 w godzinach 6-9, ostateczny
termin godzina 10.

I na to miejsce naplynela ludnosc polska, wraz z ksiezmi polskimi.

I koscioly protestanckie staly sie katolickie ... w wiekszosci.

np
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_%C5%9Bw._El%C
5%BCbiety_we_Wroc%C5%82awiu
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82
_%C5%9Bw._Augustyna_we_Wroc%C5%82awiu
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82
_%C5%9Bw._Jacka_we_Wroc%C5%82awiu

https://pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_Ewangelicko-Au
gsburska_%C5%9Awi%C4%99tej_Tr%C3%B3jcy_w_Szczecinie
https://zabytek.pl/pl/obiekty/szczecin-kosciol-ewang
elicki-garnizonowy-ob-rzym-kat-parafia


Choc Niemcow troche zostalo

https://www.polska1918-89.pl/pdf/opor-spoleczny-niem
cow-na-dolnym-slasku-w-latach-1945%E2%80%931956,4696
.pdf

>>> Po za tym nie nazwałbym prześladowaniem normalizacji stosunków pomiędzy
>>> Kościołem Katolickim i powiązanymi z nim instytucjami, a państwem. Co to
>>> ma wspólnego zresztą z rzeszą Katolików. Osoby powiązane z tymi
>>> instytucjami (kler, aktywiści), którzy ewentualnie mogą czerpać korzyści
>>> jakieś z takiej uprzywilejowanej pozycji, to jest jakiś niewielki
>>> odsetek wiernych. Oni faktycznie mogą się czuć zagrożeni. Ale wątpię, by
>>> reszta tzw. "szeregowych wiernych" była w najmniejszym stopniu
>>> zaniepokojona zmniejszeniem dotacji na Kościół.
>> jak nie zaplaci panstwo, to kto zaplaci ? :-)
>
> Myślisz o wiernych? To może się nie powieść.

Ale czy poczuja sie zaniepokojeni :-)

>> A to zalezy. Jak 20mln Polakow da po 5 zl, to juz mamy 100mln.
>> Co tydzien.
> Grubo przeszacowane moim zdaniem, ale jeśli dają, to ich sprawa.

Ale co przesadzone - sredni datek na tace, czy ilosc wiernych
uczeszczajacych ?

https://www.o2.pl/informacje/tyle-kosztuje-utrzymani
e-parafii-proboszcz-ujawnil-dane-finansowe-660984210
7067264a
"ile kosztuje utrzymanie jego parafii, obejmującej 16 tys. wiernych.
Proboszcz podał, że w ubiegłym roku budżet wyniósł 547 tys. złotych.
Było to o ponad 250 tys. mniej niż w 2019. "

800tys zl na 16 tys .. wychodzi 50zl na wiernego.
daja po zlotowce na tace, czy chodza raz na miesiac?
Czy po prostu 16 tys jest na papierze, a w miare regularnie
chodzi 1 tys?

Chyba to ostatnie, bo 16 tys wiernych to by raczej nie obsluzyl w
jednym kosciele.
Chociaz ... ciekawe ile tu sie moglo zmiescic osob przed pandemia

https://www.youtube.com/watch?v=PllVRPF8cF4

A mlodzi placic nie chca
https://www.money.pl/gospodarka/ksiadz-publikuje-spr
awozdanie-pieniadze-dalo-mu-0-1-proc-mlodych-ludzi-6
613440219192256a.html

>>> Osobiście jestem zwolennikiem normalizacji polegającej na krystalizacji
>>> tego aspektu. Wprowadziłbym powiedzmy (bo trzeba by było ustalić jakiś
>>> poziom) 1% podatku na zadeklarowany przez podatnika związek wyznaniowy.
>>
>> Malo :-)
>>
>> Przy sredniej krajowej 5000, rocznie 60k, z odliczeniami robi sie
>> ~50zl rocznie.
>> A 52 msze po 5-10 zl to wiecej :-)
>
> Wątpię, by ludzie dawali po 10 zł/osobę.

akurat ostatnio bylem na pogrzebie, to banknotow bylo duzo.
Zreszta nie od dzis wiadomo ze "ksiadz nie lubi, jak mu na tacy cos
brzeczy".
Nie wiem jak tam rodziny - moze daja jeden datek.

https://www.youtube.com/watch?v=HZuMJIuLy1I

datek 5, 10, 20, 50 :-)

> Poza tym to nie te czasy, że
> ludzie chodzą do kościoła co niedzielę.

A tu nie mowie nie.
Taki to Polak-katolik, co woli w niedziele do sklepu :-)

A tak swoja droga ... musieli miec niezle zasoby, ze pandemie
przetrwali. Albo wierni dawali poza mszami.

Plus chrzty, komunie, bierzmowania, pogrzeby ...

>>> Można to comiesięcznie w zaliczkach płacić na podstawie deklaracji z
>>> poprzedniego roku, a rozliczać na koniec roku. Trzeba by było znaleźć
>>> jakiegoś beneficjenta środków w sytuacji, gdy podatnik nie wskaże
>>> żadnego, żeby z kolei nie było cwaniactwa, z którego "podatnicy" są
>>> słynni. Tak na pierwszy rzut oka Polski Czerwony Krzyż jest chyba dość
>>> dobrym rozwiązaniem,
>>
>> A dlaczego, jesli ja w PCK nie wierze?
>
> To więc przykłądowo napisałem.

Co bys nie wymyslil, to ktos nie bedzie wierzyl :-)

>>> I
>>> automatycznie zabronić przekazywania jakichkolwiek środków publicznych
>>> na cele jakiegokolwiek kościoła.
>> A jak trzeba bedzie zabytek wyremontowac ?
>
> To dopisywać do hipoteki.

I co potem?

>>> Jeśli z jakiegoś powodu uznamy, że trzeba dotować remont należącego do
>>> Kościoła zabytku - bo to szczytny cel - to z automatu wpisujemy w
>>> hipotekę tej nieruchomości udziała Państwa we własności. W procencie, w
>>> jakim dana dotacja odnosi się do wartości nieruchomości.
>> Ale zabytki sa przeciez bezcenne :-)
>
> To też większy będzie udział dotacji :-)

Ale bezcenne w sensie "wartosc nieokreslenie wysoka", a nie "zerowa"
:-)

J.