-
Data: 2002-11-26 07:06:25
Temat: Re: lapowki i policja
Od: "Krzysztof" <k...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Marcin Debowski napisal:
> Co powstrzyma owych "policjantów" przed zarzutem
> zniesławienia czy pomówienia postawionym w stosunku do osoby zgłaszającej
> korupcję?
Koszt w wysokosci 300 zlotych i straconego czasu, gdyz takie oskarżenie
bedzie nieskuteczne.
> Przypomina mi się w miarę świeża sprawa 2ch gdańskich
> biznesmenów, którzy byli świadkami wypadku i zeznali że radiowóz jechał
> bez świateł. Nie wiem jak to się skończyło, ale ZCP zostali oni oskarżeni
> o składanie fałszywych zeznań, przy czym motywów takiego ich postępowania
> nie potrafiono jakoś podać. A akurat tu, taki motyw można znalezć.
Ja nie slyszalem o zadnym prawomocnym wyroku, w ktorym swiadek przestepstwa
mialby byc ukarany za to, ze nie potrafi poprzec swoich zeznan innymi
dowodami. Byc moze istnialy dowody na to, ze ci przedsiebiorcy zlozyli
falszywe zeznania, nie wiem. Byc moze byla to po prostu niekompetentna
prokuratura, tak sie tez moze zdarzyc.
Ale sytuacja Ani nie rozni sie niczym od ogromnej wiekszosci swiadkow,
ktorzy skladaja zeznania.
> Poza tym, byloby ze wszechmiar wskazane gdybys troche bardziej pooperowal
> zdaniami o nieco bardziej konkretnym charakterze bo Twoja wypowiedz
> sprowadza sie w gruncie rzeczy do tego: konsekwencje? nie przesadzajmy,
> trzeba zglaszac i juz! A takie cos nie specjalnie mnie przekonuje. I nie
> jest to z mojej strony zlosliwosc a po prostu chec wyklarowania tego typu
> sytuacji. Wypowiadasz sie rowniez w sposob sugerujacy, ze jak ktos ma tu
> watpliwosci to jest za korupcja. Troche to plytkie postrzeganie problemu.
Podalem konkretny przepis kpk, ktory takiego zachowania wymaga. I podalem
mechanizm, jaki dziala. To rzeczywiscie jest do pewnego stopnia przyklad
tego, co sie w teorii gier nazywa dylematem wieznia - tak, istnieje
mozliwosc negatywnych konsekwencji, chociaz jak probowalem uzasadnic, jest
ono imho wysoce przesadzone. Rownoczesnie, _gdyby_ wiecej osob postepowalo
tak jak pani Ania, ryzyko takie zmalaloby jeszcze bardziej. I jedyna metoda
na zmiane tej sytuacji jest zmiana zachowania wiekszej liczby ludzi. Byc
moze w indywidualnie racjonalne z punktu widzenia pojedynczej osoby jest
zignorowanie takiej sytuacji, ale jak napisano w kpk, spolecznym obowiazkiem
jest kierowanie sie w tym przypadku interesem wykraczajacym poza jednorazowy
rachunek strat i zyskow. Jezeli bedzie wystarczajaco wiele takich osob,
korupcja zmaleje i koszty ponoszone przez takie osoby zmaleja.
I niestety, moim zdaniem bezczynnosc w takiej sytuacji jest dzialaniem na
rzecz korupcji, Oczywiscie, moga istniec wazne powody, dla ktorych ktos w
konkretnej sytuacji moze dokonac innego wyboru. Ale wymowka w postaci
"gdzies czytalem, ze byc moze moze mnie spotkac nieprzyjemnosc" jest wymowka
malo powazna.
> 1. czy zglaszajac korupcje funkcjonariusza publicznego (tu policjanta) i
> nie posiadajac na to dowodow mozna sie narazic na jakiekolwiek
> konsekwencje prawne (cywilno-prawne) zwiazane z takim zeznaniem. Mam tu
> glownie na mysli sytuacje gdy policjant poczuje sie (lub uzna) dotkniety
> jako obywatel lub/i funkcjonariusz.
Po pierwsze, jeszcze raz podkreslam - Twoje zeznanie jest dowodem, choc
prawdopodobnie niewystraczajacym do skazania danej osoby. Szukaniem innych
dowodow powinna sie zajac policja lub prokuratura.
Przede wszystkim zas, jezeli skladasz prawdziwe zeznanie, nic Ci z punktu
widzenia prawa nie grozi. Odpowiedzialnosc karna grozi za _falszywe_
zeznanie. Co do poczucia sie dotknietym - nikt nie moze zabronic obrazonemu
funkcjonariuszowi oskarzenia Cie o pomowienie, gdyz takie przestepstwa sa
scigane z oskarzenia prywatnego, podobne konsekwencje moga grozic w ramach
prawa cywilnego, ale prawo, dotychczasowa praktyka sadowa i zdrowy rozsadek
wskazuja, ze w takiej sytuacji, jak opisana nie grozi Ci poza pieniactwem
nic wiecej. Nota bene "poczucie" indywidualne funkcjonariusza to za malo. I
jeszcze raz podkresle - przekonanie, ze wykonanie przepisu kpk jest
przestepstwem jest absurdalne.
> 2. (to bonus) jak sprawa wyglada w przypadku innych osob. Przypuscmy ze
> pojde na policje i oswiadcze ze widzialem jak Krzysztof kradnie sasiadom
> kury (powiedzmy ze wlasnie gina w wiosce) i ze na pewno ktos to widzial,
> jesli nie sasiedzi to koledzy z pracy musza cos ntt wiedziec.
Nie widze zadnej roznicy, poza tym, ze Ty skladalbys nieprawdziwe zeznanie.
Jezeli nawet po prostu tylko popelniles nieumyslny blad - policjant powinien
wypytac Cie, z jakiej odleglosci mnie widziales, czy mogles sie mi dokladnie
przyjzec - nie popelniasz zadnego przestepstwa, a wrecz wykonujesz przykaz z
kpk.
Pozdrawiam
Krzysztof
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Następne wpisy z tego wątku
- 26.11.02 08:17 Henryk Plumski
- 26.11.02 08:30 AJA
- 26.11.02 09:51 Grzegorz Lipnicki
- 26.11.02 12:49 Leszek
- 26.11.02 12:51 Leszek
- 26.11.02 16:05 Jarek Dyrkacz
- 26.11.02 16:11 ssj5
- 26.11.02 22:51 Marcyś
- 27.11.02 07:23 ssj5
- 28.11.02 12:46 Krzysztof
- 28.11.02 14:17 Leszek
- 28.11.02 16:22 Krzysztof
- 29.11.02 00:40 Robert Tomasik
- 29.11.02 08:45 Leszek
- 29.11.02 08:49 Leszek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Usiłowanie zabójstwa
- Immatrykulacja...
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-12-02 Usiłowanie zabójstwa
- 2024-11-30 Immatrykulacja...
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu