Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c12e7f2$0$497$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 13-12-18 o 20:01, J.F. pisze:
>> Ale nie mieszajmy dwoch systemow walutowych.
>> Odsetki na CHF i EUR byly bardzo niskie, a banki mialy mozliwosc
>> uzyskania finansowania z zagranicy.

>Przecież wszyscy wiedzieli, że nikt tego z zagranicy nie finansuje.
>Jakby finansował, to mógłbyś spłacać we frankach.

No nie wiem czy tak wszyscy wiedzieli.
Banki mialy rozne mozliwosci - obligacje, listy zastawne, ich
zagraniczni udzialowcy.

>> Tylko ... ponoc nie uzyskaly
>To była od samego początku ściema. Nawet nie próbowali.

A co by to byl za interes - pozyczac od ludzi (deponentow) zlotowki na
wysoki procent,
pozyczac ludziom na niski i jeszcze patrzec jak kurs walut spada.
Przeciez to latami trwalo, i bilans by strate pokazal.
Musieli to miec jakos zabezpieczone.

A zobacz pozniejsza aferke z opcjami walutowymi - czy to swiadome
osztustwo, czy niezbyt swiadomy nacisk na tworzenie roznych swapow ...

>>> W przypadku Idei czy Getinu byly to jakies swapy ... ale bez
>>> szczegolow
>>> kto z kim i dlaczego.
>
>> Poza tym ... wysokie odsetki oznaczaja inflacje i wzrost zarobkow.
>> A
>> przynajmniej powinny :-(

>Te odsetki i tak były.

Masz na mysli efekt wzrostu kursow walut ?

>>> Teraz w sądach wygrywaj Ci, którzy nie spłacili. Ale nikt nie
>>> myśli o
>>> tych, którzy te kredyty pospłacali.
>
>> Ale wiesz, zalezy od roku. Jak ktos wzial kredyt przy kursie 3.0,
>> to
>> potem sie ucieszyl ze rata spadla, mogl splacic wiecej albo
>> odlozyc.
>> Jak kurs wrocil na 3.0 to i warunki wrocily do poczatkowych.
>> A potem kurs skoczyl na 4 ... ale to raptem 30% wiecej, z tym sie
>> trzeba
>> liczyc.

>Problemem nie jest kurs, tylko to, że nie mogłeś bankowi tego oddać w
>walucie, tylko w złotówkach po jakimś kosmicznym kursie.

To tylko w mbanku. A nawet tam kurs nie byl jakis kosmiczny, tylko
widelki na tym kursie.

Problem byl inny - oddac nie mogles, bo nie miales z czego. Po cos ten
kredyt brales.
Gdybys mial te franki, to bys mogl wymienic na zlotowki i sprzedac.
Stracilbys przy tym z 10% ... ale to tylko 10%.

A tu niektorzy stracili 100% a nawet wiecej.

>> A tak w ogole - taki wzrost walut powinien spowodowacylk inflacje w
>> kraju
>> wzrost wiboru ... i juz rata kredytu w PLN rosnie.
>> Ale u nas jak widac wszystko na opak.

>Bo to nie kurs rośnie, to jakieś wirtualne ustalane przez banki
>przeliczniki. W tym jest oszustwo właśnie.

Masz na mysli tabele kursow bankow, czy takie ogolniejsze "jak JP
Morgan zmienia kurs PLN" ?

No coz, moze i banki swiatowe zaplanowaly taka operacje, przez dwa
lata doplacac, a potem przez 30 lat zgarnac smietanke z naiwnych.
Mnie sie jednak wydaje, ze po prostu nikt nie przewidywal takiego
rozwoju sytuacji.
Bo byl dziwny pod niemal kazdym wzgledem.

Z wyjatkiem moze Pekao, a dokladniej Unicredit, bo oni to juz raz u
siebie przezyli.
A chyba i tak nie do tego sto

>> Ale mniejsza o to - glownie mi chodzi o to, czy mozna sie umowic
>> inaczej, niz KC opisuje.

>Można, ale też w zakresie prawa. Jakby w umowie było wpisane, że to
>będzie denominowane wg widzimisię banku, to by nikt takiego czegoś
>nie
>podpisał.

Bodajze w umowach mbanku tak bylo wpisane i klienci to akceptowali.
A chyba i we wszystkich innych bylo cos podobnego wpisane, tylko ze
"niech pan sie nie boi, to jest kurs ogolny, musimy miec konkurencyjny
jesli chcemy handlowac walutami".
Jednemu Piotrowi sie to nie spodobalo i nie podpisal :-)

>> Ale tu mamy bank, to jeszcze faktycznie wchodzi PB.
>> Jak widac - na razie chyba prawomocnego wyroku nie bylo ...

>Są już prawomocne, tyle, że y nie mamy precedensów. Najprościej by
>było,
>by ustawą to zrobili, ale wówczas banki by twierdził, że państwo
>zmieniło prawo i z tego wynika różnica.

Akurat ustawa PB juz wtedy byla "odpowiednia" i na kredyty indeksowane
w zasadzie nie pozwala.
Pozniej ja zmieniono, i trudno powiedziec - na korzysc klientow czy
bankow ...

W kazdym badz razie - gdyby sie sady chcialy oprzec scisle na ustawie,
to by mogly.
Ale moze wolaly sie oprzec na ogolnej zasadzie swobody umow ...

I co wazniejsze ? Ogolna zasada KC, czy szczegolowy zapis PB ?

Zreszta do konca nie wiadomo, co by z tego wyszlo, bo umowa
uniewazniona, prosze nam teraz zwroci te 300k PLN kredytu, pod zastaw
hipoteki.
No nie, zastaw tez uniewazniony ;-)

Kredyt refinansowy ? Chyba nie bardzo dostepny w 2008.
Nowa umowa na kredyt walutowy ? :-)

Czy licytacja mieszkania przez komornika ... choc banki we wlasnym
dobrze pojetym interesie powinny zaproponowac nowy kredyt ... a ze
klient pod sciana, to warunki nie musza byc korzystne :-)


J.