-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!3.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!feed1.us
enet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds
-media.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet
.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx03.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: dezubekizacja
References: <19v2h6feh2jh$.e95tjl42q6bt.dlg@40tude.net>
<2dewsu2zrore$.11nicicpbqct1.dlg@40tude.net>
<630f8124$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
<kvtcnvew9stu.1r4d6nxl1upar$.dlg@40tude.net>
<630fcf1a$0$464$65785112@news.neostrada.pl>
<wdxii81rkuny.1dkhn1wrc8cm4$.dlg@40tude.net>
<eoaQK.12300$9f26.6601@fx09.ams1>
<6311864e$0$557$65785112@news.neostrada.pl>
<Z6gQK.67708$Eeb3.58158@fx05.ams1>
<6312258a$0$454$65785112@news.neostrada.pl>
<S9bRK.160078$YC96.68758@fx12.ams1>
<631dffea$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<631e3d6c$0$6212$65785112@news.neostrada.pl>
<tfljl0$1ho5$3@gioia.aioe.org>
<631e5412$0$550$65785112@news.neostrada.pl>
<WGuTK.351760$vFVf.315210@fx02.ams1>
<6320dc54$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<ryRUK.904192$pI23.832279@fx07.ams1>
<6324ee34$0$457$65785112@news.neostrada.pl>
<AOOVK.265011$G_96.113586@fx13.ams1>
<6327fa5a$0$6197$65785112@news.neostrada.pl>
<H98WK.613359$f0c6.289099@fx10.ams1>
<632a10d2$0$562$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 64
Message-ID: <bmsWK.242287$MEGf.90664@fx03.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Tue, 20 Sep 2022 23:51:35 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Tue, 20 Sep 2022 23:51:35 GMT
X-Received-Bytes: 4814
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:830270
[ ukryj nagłówki ]On 2022-09-20, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 20.09.2022 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>> Ale owa kontr-manifestacja też albo ma organizatora, albo ma
>>>>> uczestników. Przy czym celem mojego zabiegu jest spowodowanie, by jednak
>>>>> ktoś za to odpowiadał i to ogarniał.
>>>> No ale znajdą się w tym miejscu ze względu na pierwotnego organizatora.
>>>> Nawet jeśli faktycznie ktoś ich zorganizował (co prawdopodobne) jako
>>>> spontaniczną kontr-manifestacje, to weź teraz wykaż, że nie przyszli za
>>>> to pierwszą.
>>> Stąd mój pomysł, by nie wykazywać nic.
>> To jak ustalisz tu organizatora?
>
> No właśnie w tym rzecz, że nie.
To kto będzie odpowiadał?
>>>> Samo wskazanie godziny i mmiejsca nie przesądza MZ o zorganizowanej
>>>> formie. Tak jak w przykładdzi, który dałem JFowi, MZ to musiałoby być
>>>> jednak coś więcej, bo zwykłe wyjście z kolegami na piwo po pracy też
>>>> zawiera ramy czasowe i miejsce.
>>> I też jest zgromadzeniem - tyle, że nie masowym przeważnie.
>> Oczywiście, ale my tu o spontanicznych lub niespontanicznych.
>
> Oczywiście, ale o ile możliwość spotkania spontanicznego kilku kolegów
> jakoś jest prawdopodobna, to kilka tysięcy osób już mało;.
Dlaczego nie? Kwestia zasięgu. Na takich grupach FB to czyta się po
kilka-kilkaset tys. osób.
>>>> Ale to jest spotkanie przypadkowe, a spontaniczne spotkanie to spotkanie
>>>> nieplanowane, powstałe pod wpływem jakiegoś impulsu i zrealizowane bez
>>>> czynności organizacyjnych.
>>> Dokładnie o to mi chodzi.
>>
>> Tylko, że Ty przez spontaniczne rozumiesz takie, gdzie n-osób zebrało
>> się niezaleznie od siebie w jakimś miejscu, a ja również takie, gdzie
>> ktoś powiedział wczesniej, to spotkajmy się na rynku za godzinę.
>
> Teraz zaczęli byśmy to rozbijać na atomy, a moim zdaniem nie ma to
> sensu. Prościej uznać, że wszystkie niespontaniczne są spontaniczne.
tzn. zorganizowane? Ale sam widzisz jaki jest nawet kłopot z ustaleniem
co jest co. Jeśli przyjąć definicję ustawową, którą Shrek tu wrzuca, to
w ogóle nie ma tam zależności od organizatorów. Warunki konieczne to
wyłącznie: nagłe i niemożliwe do wcześniejszego przewidzenia wydarzenie
związane ze sferą publiczną; oraz, że: odbycie w innym terminie byłoby
niecelowe lub mało istotne z punktu widzenia debaty publicznej.
>> Nb. ten przykład z -cznicy smoleńskiej, który Sherk z JF męczą, to też
>> jest ciekawy. Wiadomo, że w jakąś rocznicę, odbywają się zgromadzenia.
>> No i teraz część osób przychodzi tam sama z siebie w dzień tej rocznicy.
>> Nikt ich nie zwołuje, ani nie namawia, ale powiedzmy pierwsze spotkanie
>> było n-lat wcześniej zorganizowane. To jest to spontaniczne czy
>> zorganizowane?
>>
> Podobnych kontrowersji bedzie masa. Dlatego uznałbym za kluczowe, ze
> albo ktoś oficjalnie jest organizatorem i odpowiada cywilnie za skutki,
> albo organizatora nie ma i odpowiadając uczestnicy solidarnie.
Będą dalsze kontrowersje, np. kto tu jest uczestnikiem.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 21.09.22 06:24 Shrek
- 21.09.22 16:06 J.F
- 21.09.22 17:37 Shrek
- 22.09.22 00:00 Robert Tomasik
- 22.09.22 01:29 Marcin Debowski
- 22.09.22 01:34 Marcin Debowski
- 22.09.22 01:40 Marcin Debowski
- 22.09.22 06:42 Shrek
- 22.09.22 06:44 Shrek
- 22.09.22 06:44 Shrek
- 22.09.22 07:45 Tomasz Kaczanowski
- 22.09.22 10:30 J.F
- 22.09.22 14:18 J.F
- 22.09.22 14:22 J.F
- 22.09.22 14:43 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI