-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: czy policja może odmówić pomocy ?
Date: Mon, 3 Jul 2006 01:48:57 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 70
Message-ID: <e89m19$ful$1@inews.gazeta.pl>
References: <e85a9k$76q$1@inews.gazeta.pl> <e85fn5$9ko$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e85gvc$96n$2@atlantis.news.tpi.pl> <e85o80$op4$1@nemesis.news.tpi.pl>
<e85os2$43p$1@atlantis.news.tpi.pl> <e85u9o$866$1@inews.gazeta.pl>
<e898pd$k9c$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: bnr103.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1151884137 16341 83.29.7.103 (2 Jul 2006 23:48:57 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 2 Jul 2006 23:48:57 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:398542
[ ukryj nagłówki ]Johnson [###j...@n...pl.###] napisał:
W jednym miejscu zadam ponownie to samo pytanie, bo napisałeś sporo,
ale nie odpowiedziałeś na moje całkiem proste, a kardynalne pytanie.
Kodeks karny:
- artykułem 275 zabrania przywłaszczenia sobie dokumentu
stwierdzającego cudzą tożsamość. Zakładam, że paszport dziecka jest
dla ojca dokumentem stwierdzającym cudzą tożsamość i tego faktu nie
negujesz.
- art. 276 zakazuje ukrywania dokumentu co do którego sprawca nie ma
prawa wyłącznego rozporządzania. Zakładam, że nie negujesz faktu, że
ojciec dziecka nie ma prawa wyłącznego rozporządzania paszportem
dziecka.
Żaden z zacytowanych przez Ciebie przepisów KRiO słowem nie pisze o
miejscu przechowywania dokumentów należących do dziecka. Z
zagadnieniem tym nie ma nic wspólnego:
- art. 92 - bo posiadanie paszportu z władzą rodzicielską nie ma nic
wspólnego;
- art. 95 - bo posiadanie paszportu nie ma nic wspólnego z piętrzą nad
dzieckiem, jego wychowaniem czy wreszcie posłuszeństwem dziecka
względem rodziców;
- art. 97 - bo posiadanie paszportu nie ma nic wspólnego z władzą
rodzicielską;
- art. 101- bo paszport nie jest majątkiem w rozumieniu prawa
cywilnego.
Tak więc nadal oczekuję wskazania przepisu, który uchyla zakazy
zawarte w kodeksie karnym w odniesieniu do rodzica nieletniego. Bo
żaden z przywołanych przez Ciebie przepisów tego nie czyni ani nie
zmienia faktu, ze paszport jest dokumentem należącym do dziecka, a nie
żadnego z jego rodziców.
Przy czym zastrzegam, że dziecko ma prawo ten paszport przechowywać
tam, gdzie chce przy zastrzeżeniu obowiązku posłuszeństwa względem
rodziców. Tyle, że skoro ojciec i matka mają w tym względzie odmienne
zdanie, a dziecko z przyczyn oczywistych zaspokoić żądań obydwu nie
może, to po prostu rodzice niech sobie to wyjaśniają przez sąd. Jak
sąd uzna, że ma być paszport u ojca, to chylę czoła przed tym światłym
wyrokiem. Ale dokąd prawomocnego wyroku w tym zakresie nie ma, to
dziecko może go mieć u siebie. Co więcej taki wyrok (gdyby zapadł, w
co wątpię) musiał by określać warunki, na jakich ojciec dziecku ma
wydać ten dokument, bo inaczej sobie tego nie wyobrażam. Myślę, że
prędzej sąd nakazał by złożyć dokument do jakiegoś depozytu.
Co więcej mam sporą wątpliwość, czy rodzice w sposób ważny mogą w tej
materii wydać dziecku polecenie. Bo przecież poleceniem tym de facto
popełniają przestępstwo. Oczywiście takie polecenie miało by sens
głęboki, gdyby miało na celu zabezpieczenie dokumentu przed
zagubieniem. I gdyby córka lekkomyślnie chodziła z tym paszportem w
kieszeni, a ojciec jej kazał ten paszport zostawić u siebie z obawy
przed zagubieniem, to była by to realizacja jego władzy
rodzicielskiej. Ale w sytuacji, gdy on sobie ów paszport przywłaszcza,
to moim zdaniem córka ma prawo owego polecenia nie wykonać. Na
podobnej zasadzie, jak trudno za nieposłuszeństwo uznać odmowę
popełnienia przestępstwa, wykroczenia czy innego nieetycznego czynu.
Reasumując, to jestem gotów przyznać Ci rację co do prawa do
przechowywania przedmiotów należących do dziecka przez jedno z
rodziców w odniesieniu do każdej rzeczy, za wyjątkiem dokumentu
stwierdzającego tożsamość dziecka. Przy założeniu, że ów rodzic nie
narusza prawa wchodząc w posiadanie owej rzeczy, w szczególności nie
naruszy prawa do posiadania.
Następne wpisy z tego wątku
- 03.07.06 00:25 p47
- 03.07.06 00:31 p47
- 03.07.06 05:06 Johnson
- 03.07.06 05:05 kam
- 03.07.06 12:12 Henry (k)
- 03.07.06 14:04 stern
- 03.07.06 14:09 Johnson
- 03.07.06 14:57 Piotr \"Gerard\" Machej
- 03.07.06 19:25 Robert Tomasik
- 03.07.06 22:12 Johnson
- 03.07.06 23:15 Robert Tomasik
- 04.07.06 00:25 kjvirtual
- 04.07.06 04:49 Johnson
- 04.07.06 20:44 Paweł Sakowski
- 04.07.06 20:50 Paweł Sakowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
Najnowsze wątki
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy