On 2023-12-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.12.2023 o 03:52, Marcin Debowski pisze:
>
>> W kwestii poprawności politycznej chyba tak, ale mam np. wrażenie, że
>> Polacy są bardziej antyislamscy niż np. Amerykanie, którzy mają w sumie
>> więcej obiektywnych powodów.
>
> W kwestii antysemityzmu w polsce to odnoszę wrażenie, że jest jak w
> starym powiedzeniu że jak gdzieś nie ma anysemityzmu to żyd go sobie
> stworzy. Ja do żydów nic nie miałem dopóki nie okazało się że żydzi mają
> coś do mnie za holokaust i nie dość że jestem winny holokaustu to
> jeszcze im jestem winny kasę. W skrócie - niech spierdalają.

Podobnie zresztą jak często z rasizmem - większość np. notorycznie myli
niechęć/brak preferencji do określonych aspektów kultury z rasizmem.
Trzeba filtrować i tyle. Ale akurat antyislamizm jest dość rzeczywisty i
w miarę czystej formie.

>> Masz Indonezję z 240 milionami Muzułmanów, 90% populacji, największy
>> kraj muzułmański. Bangladesz, 140 milionów, 90% populacji.
>
> Ale to raczej wyjątki niż reguła. Azja jest znacznie bardzej
> wieloreligijna niż europa. Więc skoro się do tej pory nie pozabijali to
> musieli się nauczyć żyć obok siebie. W europie się pozabijali aż na
> każdym terenie została jedna. i jest to w sumie dobry powód żeby tego
> procesu nie zaczynać od nowa:P

Chodzi o to, że nawet dominacja dość ortodoksyjnej religii nie oznacza z
automatu nienawiści do członków innych religii czy ateistów. Ta
dominacja (przewaga określonej religii) może być czynnikiem wyzwalającym
pogromy i inne fajne rzeczy. Jak widać nie musi, nawet przy bardziej
ortodoksyjnych religiach.

>> Zapewne są statystycznie mniej zjebani, ale to zjebanie nie ma nic
>> wspólnego z religią.
>
> Już kiedyś o tym dyskutowaliśmy. Ale to w sumie nie ma znaczenia - jak
> są bardziej zjebani, to liczy się fakt a nie powód:P W końcu jak ma z
> tego wyniknąć konflikt religijny to wypłynie. Jak na załączonym obrazku.
> Świece chanukowe urosły do rangi symbolu i obrzędu religijnego a to
> mniej więcej "nasz" choinka, więc żaden symbol religijny.

Akurat tu nie ma konfliktu religijnego, a jest tylko osoba z w jakiś sposób
zakłóconą perspektywą.

>>> E tam - wiele krajów na bliskim wschodzie ma nawet wyższy poziom
>>> zamożności niż polska. Szkolnictwo to oddzielna sprawa, bo mogą mieć
>>
>> Jeszcze kwestia kontrastów. Jeśli są duże to mamy ektremistów. W krajach
>> z dominującym Katolicyzmem/Chrześcijaństwem te kontrasty są mniejsze.
>
> No to u nas będą duże. Chyba żeby zapewnić "inżynierom" podobny poziom
> jak pracującym europejczykom:P

No tak by należało, dlatego daleki jestem od stwierdzenia, że to co jest
w Europie jest jak należy. Jak już się wszystkich dość bezkrytycznie
nawpuszczało (nie wnikam czy faktycznie powinno się to było zrobić) to
należało się nimi zająć aby nie skończyli w gettach i innych
wylęgarniach ekstremistów.

>> wspomniana Birma to ten ekstremiz Buddystów/Taoistów to z czego wynika?
>
> Bo mogą? Bo mają wsparcie rządu w tym temacie. Czyli w skrócie - bo mogą:(

Ludzie zwykle nie mordują bo mogą. Muszą zaistnieć jakieś dodatkowe
okoliczności. Poczucie zagrożenia, chęć zysku etc.

>>> wysoki, ale co z tego jak uregilniony:P Sorry - emieraty czy arabia
>>> saudyjska to dalej "kozojebcy" tylko że bogaci;) Jak już to bym się
>>
>> I tam mamy ten wojujący ekstremizm?
>
> Natomiast jeśli chodzi o soft ekstremizm to nie chciałbym być tam
> kobietą czy gejem. Ani nawet emigrantem ekonomicznym - zwłaszcza bratem

Jakby u nas kobiety i geje nie byli dyskryminowani z przyczyn
religijnych. A tacy jesteśmy w tym Chrześcijaństwie przecież
cywilizowani. Z kolei, z tymi emigrantami ekonomicznymi to takie
traktowanie nie jest wyłącznie cechą wspomnianych krajów.

> w wierze, bo białych jednak lepiej niż filipińczyków traktują. Także jak
> pisałem - bogate ale jednak "kozojebcy":P

Tu nie rozumiem. I Biali i Filipińczycy to głownie Chrześcijanie, tyle,
że Biali zwykle nie robią za tanią siłę roboczą.

>> No właśnie Turcja jest jednym z takich krajów, który powinien dawać
>> ludziom do myślenia, bo to praktycznie za płotem Uni. A takich krajów
>> jest przecież więcej. Islam to nie tylko Bliski Wschód, a też kraje jak
>> wspomniana Indonezja, czy Malezja.
>
> No ale tak się składa, że turcy raczej do nas nie imigrują (filipińczycy
> to już bardziej - ale ich to nawet prawie nikt nie traktuje w kategorii
> muzułmańskich uchodzćów - dla większości to "ciapaci"). Nawet komfie
> trochę to zajęło żeby się skapować że to muzułmanie;) Nastroje

Filipińczycy to nie Musułmanie. 80% Chrześcijanie. Islam 6%. Tobie się
chyba pokojarzyło bo na Filipinach są dość aktywni ektremiści islamscy,
ale większość to prawilni Katolicy pełną gębą i we wszystkich tego
aspektach :)

Co do Turków (i innych), to tu też jest pewne MZ nieporozumienie bo
integrować nie musi oznaczać pozbyć się własnej kultury i przynależności
do własnej diaspory. Integrować to pokojowo współżyć z innymi w obrębie
danego społeczeństwa. Tolerować i szanować innych.

>> Mam perspektywę osoby, która zna kupę Muzułmanów i na codzień z nimi
>> żyje i wie jak to wygląda w normalnym życiu w krajach niebiednych bez
>> silnych kontrastów ekonomicznych.
>
> Wiec jak widzisz, znasz innych niż nasi "inżynierowie". I na tym polega
> problem że do nas ciągną głównie te inżyniery i lekarze:P

Ale to nie ich wina :) To wina Europy, że nie potrafi wypracować
odpowiednich mechanizmów, wpuszcza wszystkich jak popadnie a potem
zostawia ich de facto samym sobie.

>> Obecna Polska robi się powoli bardziej kosmopolityczna, co pomaga, ale
>> jeszcze te 10 lat temu wolałbym jako biały Europejczyk znaleźć się np. w
>> Indonezji (gdzie nadal są duże kontrasty ekonomiczne) niż jako np.
>> rdzenny Malaj w Polsce. Dlatego też odbieramn jak odbieram jak mi
>> mówisz, że wolisz krzyż niż półksiężyc.
>
> No cóż. Mi wychodzi, że na ogół mniejszości robią się z czasem
> problemowe i roszczeniowe - zapytaj palestyńczyków:( Paradoksalnie

Robią się takie, tylko przy marginalizacji ekonomicznej. Nb. co Żydzi w
tej chwili w Gazie odp... to szok. Nawet jeśli wytłuką Hamas to
wygenerują przy tym tyle nienawiści na tyle pokoleń, że obecny Hamas to
będzi MZ pikuś.

Przy okazji, taka ciekawostka. W Polsce wszyscy Muzułmanie wrzuceni są
do jednego worka. Generalnie jak ktoś ma odpowiedni ryj i karnacje to
terorysta. W najlepszym wypadku ów lekarz i inżynier. A teraz zobacz,
taka Malezja, nie ma formalnych stosunków z Izraelem, na Izraelskim
paszporcie tam nie wjedziesz. Nie znoszą też Amerykanów. Z bliska
oglądałem radość po atakach 9/11. Takie koszulki z obrazkam samolotów
uderzających w wieże to był hit sezonu. Teraz doszłą Gaza. I co? I nic.
W ogóle nie odczuwasz żadnej niechęci tylko dlatego, że jesteś np.
Biały.

> Być może. W sumie kiedyś arabowie stali wyżej cywilizacyjnie od europy.
> Natomiast efekt jest, jaki jest. O ile ci spod znaku krzyża z wojen
> religijnych raczej już wyrośli, to ci spod znaku półksieżyca często
> zachowują się jakby się jakiś poważnych dragów naćpali... W sumie tu i
> teraz ważniejszy jest skutek niż przyczyna.

To jest MZ efekt tego, że docierają i są powielane te bardziej
ektremalne zachowania. Ale masz też zdarzenia jak np. strzelanina w
meczecie w Christchurch, a to NZ, kraj jak bez silnych kontrastów
ekonomicznych. To jak by to teraz wyglądało, gdyby istniały tam getta
biednych Katolików z bardziej tolerancyjną większością zamożniejszych
Muzułmanów?

>> Mam na myśli, że co do zasady, głoszą w sumie rzeczy pozytywne.
>
> Dobrymi chęciami to jest (notabene) piekło wybrukowane;)
>
>> AF, Naczelny Szeryf Grupy, nawet się słowem nie odezwał chyba. Trochę
>> się ponownie zaczynam o niego niepokoić.
>
> Ja myślałem że tu J.F rządzi;)

Nie nie, Szeryfem przez duże SZe jest AF.

--
Marcin