-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Znieważenie osoby zmarłej.
Date: Wed, 19 Aug 2015 08:43:27 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 113
Message-ID: <mr18ii$smk$1@node1.news.atman.pl>
References: <55cf90ea$0$4788$65785112@news.neostrada.pl>
<mqsrnu$d8o$1@usenet.news.interia.pl>
<55d27625$0$4773$65785112@news.neostrada.pl>
<mquin1$4u6$1@node1.news.atman.pl> <mqvgag$4ev$1@node1.news.atman.pl>
<mqvhua$6dn$1@node1.news.atman.pl> <mqvivm$7al$1@node1.news.atman.pl>
<mqvk38$8np$1@node1.news.atman.pl> <mqvno8$mgt$1@node2.news.atman.pl>
<mr020q$n6d$1@node1.news.atman.pl> <mr06gu$61e$1@node2.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: ip-37-152-19-56.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1439966610 29396 37.152.19.56 (19 Aug 2015 06:43:30 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 19 Aug 2015 06:43:30 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101
Thunderbird/38.1.0
X-Enigmail-Draft-Status: N1110
In-Reply-To: <mr06gu$61e$1@node2.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:749807
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2015-08-18 o 23:02, Shrek pisze:
> On 2015-08-18 21:45, Liwiusz wrote:
>
>>> No dobrze - ale co to ma do rzeczy? Milgram nie wiedział o swoim
>>> eksperymencie czy jak? Bo jak na razie to wychodzi, że podporządkowali
>>> się rozkazowi z góry.
>>
>> Zatem pokaż ten rozkaz (od Hitlera, bo o tym mowa).
>
> A po jaką cholerę? Jak ci nie pokażę papieru którym Hitler tyłek
> podcierał, to będziesz twierdził, że nie ma dowodu, że się wyprózniał?
I twierdzisz, że pomiędzy tymi wnioskowaniami nie ma różnicy?
>> A w eksperymencie
>> nie chodzi o to, że ktoś "nie wiedział", tylko że biorąc losowo całkiem
>> normalnych ludzi i odpowiedni im przydzielając role i uprawnienia można
>> doprowadzić do tego, że jedni drugich zaczną maltretować.
>
> I co to ma do rzeczy w temacie "wiedzy" Hitlera?
Że dowolny system maltretowania mógł powstać bez żadnego szczególnego
rozkazu z góry. Wystarczy brak kontroli.
>> Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz
>> był "zróbcie coś z nimi", a większość to była inicjatywa oddolna.
>
> Taa. Jasne - wszyscy wiedzieli, łacznie z aliantami, tylko nie Hitler.
Nieprawdą jest, jakoby "wszyscy" wiedzieli. Zresztą - alianci wiedzieli
od ocalałych, a ci donosili przecież aliantom, a nie Niemcom.
> Zbudowali mu cichaczem obozy śmierci w jego totalitanym państwie, z
> udziałem jego armii, przemysłu i policji politycznej, z jego funduszy,
> wykorzystując do tego jego koleje, logistykę i przemysł a on (co by
> jednak nie mówić IQ miał pewnie powyżej średniego) się nie zorientował.
Powtórzę - nie dyskutujemy o braku wiedzy o obozach, tylko o tym, że
wszystko co w nich było odbywało się na dokładny rozkaz z samej góry.
> A jakby się kapnął toby pomyślał, że to takie kolonie dla skautów. Daj
> spokój... To nie była oddolna incjiatywa kilku kolesi, co postanowili
> sobie w jakimś miasteczku do Żydów postrzelać, a wielkie
> przedsiewzięcie, wymagające ogromnych środków i naprawdę sporej
> infrastruktury i logistyki oraz dużej ilości zatrudnionych przy tym
> ludzi. A łapę na tym trzymał Adolf i jego najbliżsi przydupasy.
Nie za bardzo wiesz o czym jest dyskusja.
>>> A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych?
>>
>> To jakieś objawienia, że mamy je brać na wiarę bez dowodów?
>
> No więc udowodnij, że Hitler korzystał z toalety. Pokaż papier którym
> dupę podcierał, bo bez tego nie ma dowodu.
Tutaj potrzebny by był dowód przeciwny - na przykład jakiś wynik badania
świadczący o tym, że Hitler się nie wypróżniał.
Już pisałem, abyś zaczął używać logiki - z głową.
> Nawet jakby na chwilę założyć, że tak było (co jest absurdalne) to dalej
> "był sprawcą kierowniczym kilku milionów zabójstw". Jak zlecasz
> zabójstwo, to nawet jak nie interesują cię "nieistotne szczegóły" dalej
> jesteś zlecającym zabójstwo. I sąd twoje tłumaczenia "że nie miałeś
> wiedzy na temat nieistotnych szczegółów" a jedynie zlećiłeś "zróbcie coś
> z tym" zleje ciepłym moczem.
Pod warunkiem, że było zlecenie zabójstwa. Co raczej wątpliwe, to było
bardziej zawoalowane. I nie usprawiedliwiaj Niemców Hitlerem, choćby w
imię pamięci ofiarom.
> BTW - Dalej nie udowodniłeś, że nie był
> reptilianem.
Nawet nie wiem co to jest. Ale może był, who cares?
>> Nie wiem z czym dyskutujesz, nikt tu nie pisał o tym, że H. "nie
>> wiedział" o obozach.
>
> Naprawdę? "Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o
> tym, co działo się w obozach?" (c) by Liwiusz;) Dodajmy, że napisałeś to
Z czym do ludzi??? Zachowaj poziom dyskusji!
"Nie wiedzieć o obozach =/= nie wiedzieć dokładnie, co się działo w
obozach."
> w kontekście postu przedpiscy zarzucającego Hitlerowi "sprawstwo
> kierownicze kilku milionów zabójstw". Czyli co jednak wiedział o
> obozach, tylko myslał, że to sanatoria? Kogo uważasz za idiotę - Hitlera
> czy swoich dyskutantów?
Tylko czytaj ze zrozumieniem, inaczej szkoda na ciebie czasu.
> Kończę dyskusję, bo w grę zaczyna wchodzić przysłowie, że jak
> dyskutujesz z idiotą, to on prawdopodobnie robi to samo. Sorry, ale z
> takim poziomem zidiocenia jak zaprezentowałeś trudno dyskutować. Mam w
> sumie nadzieję, że po prostu trolujesz. Szkoda, bo czasem z sensem
> piszesz. Do zobaczenia przy innym temacie.
Prowokuję. Ale z sensem. Niektórym to da do myślenia, a niektórzy
zakończą na wyzywaniu od idiotów. Cóż, tylko mądrej głowie dość dwie słowie.
--
Liwiusz
Następne wpisy z tego wątku
- 19.08.15 10:50 Andrzej Lawa
- 19.08.15 10:58 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:03 A. Filip
- 19.08.15 11:20 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:22 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:23 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:24 A. Filip
- 19.08.15 11:28 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:39 Andrzej Lawa
- 19.08.15 11:47 A. Filip
- 19.08.15 11:48 Andrzej Lawa
- 19.08.15 12:10 Liwiusz
- 19.08.15 14:12 Andrzej Lawa
- 19.08.15 14:14 Andrzej Lawa
- 19.08.15 15:28 A. Filip
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI