W dniu 2015-08-18 o 23:02, Shrek pisze:
> On 2015-08-18 21:45, Liwiusz wrote:
>
>>> No dobrze - ale co to ma do rzeczy? Milgram nie wiedział o swoim
>>> eksperymencie czy jak? Bo jak na razie to wychodzi, że podporządkowali
>>> się rozkazowi z góry.
>>
>> Zatem pokaż ten rozkaz (od Hitlera, bo o tym mowa).
>
> A po jaką cholerę? Jak ci nie pokażę papieru którym Hitler tyłek
> podcierał, to będziesz twierdził, że nie ma dowodu, że się wyprózniał?

I twierdzisz, że pomiędzy tymi wnioskowaniami nie ma różnicy?



>> A w eksperymencie
>> nie chodzi o to, że ktoś "nie wiedział", tylko że biorąc losowo całkiem
>> normalnych ludzi i odpowiedni im przydzielając role i uprawnienia można
>> doprowadzić do tego, że jedni drugich zaczną maltretować.
>
> I co to ma do rzeczy w temacie "wiedzy" Hitlera?

Że dowolny system maltretowania mógł powstać bez żadnego szczególnego
rozkazu z góry. Wystarczy brak kontroli.

>> Wbrew pozorom dyktator nie musi wiedzieć wszystkiego. Po prostu rozkaz
>> był "zróbcie coś z nimi", a większość to była inicjatywa oddolna.
>
> Taa. Jasne - wszyscy wiedzieli, łacznie z aliantami, tylko nie Hitler.

Nieprawdą jest, jakoby "wszyscy" wiedzieli. Zresztą - alianci wiedzieli
od ocalałych, a ci donosili przecież aliantom, a nie Niemcom.

> Zbudowali mu cichaczem obozy śmierci w jego totalitanym państwie, z
> udziałem jego armii, przemysłu i policji politycznej, z jego funduszy,
> wykorzystując do tego jego koleje, logistykę i przemysł a on (co by
> jednak nie mówić IQ miał pewnie powyżej średniego) się nie zorientował.

Powtórzę - nie dyskutujemy o braku wiedzy o obozach, tylko o tym, że
wszystko co w nich było odbywało się na dokładny rozkaz z samej góry.

> A jakby się kapnął toby pomyślał, że to takie kolonie dla skautów. Daj
> spokój... To nie była oddolna incjiatywa kilku kolesi, co postanowili
> sobie w jakimś miasteczku do Żydów postrzelać, a wielkie
> przedsiewzięcie, wymagające ogromnych środków i naprawdę sporej
> infrastruktury i logistyki oraz dużej ilości zatrudnionych przy tym
> ludzi. A łapę na tym trzymał Adolf i jego najbliżsi przydupasy.

Nie za bardzo wiesz o czym jest dyskusja.


>>> A na jaką cholerę komuś dowody dotyczące spraw oczywistych?
>>
>> To jakieś objawienia, że mamy je brać na wiarę bez dowodów?
>
> No więc udowodnij, że Hitler korzystał z toalety. Pokaż papier którym
> dupę podcierał, bo bez tego nie ma dowodu.

Tutaj potrzebny by był dowód przeciwny - na przykład jakiś wynik badania
świadczący o tym, że Hitler się nie wypróżniał.

Już pisałem, abyś zaczął używać logiki - z głową.


> Nawet jakby na chwilę założyć, że tak było (co jest absurdalne) to dalej
> "był sprawcą kierowniczym kilku milionów zabójstw". Jak zlecasz
> zabójstwo, to nawet jak nie interesują cię "nieistotne szczegóły" dalej
> jesteś zlecającym zabójstwo. I sąd twoje tłumaczenia "że nie miałeś
> wiedzy na temat nieistotnych szczegółów" a jedynie zlećiłeś "zróbcie coś
> z tym" zleje ciepłym moczem.

Pod warunkiem, że było zlecenie zabójstwa. Co raczej wątpliwe, to było
bardziej zawoalowane. I nie usprawiedliwiaj Niemców Hitlerem, choćby w
imię pamięci ofiarom.

> BTW - Dalej nie udowodniłeś, że nie był
> reptilianem.

Nawet nie wiem co to jest. Ale może był, who cares?


>> Nie wiem z czym dyskutujesz, nikt tu nie pisał o tym, że H. "nie
>> wiedział" o obozach.
>
> Naprawdę? "Ale wiesz, że nie ma dowodu na to, że wiedział na przykład o
> tym, co działo się w obozach?" (c) by Liwiusz;) Dodajmy, że napisałeś to

Z czym do ludzi??? Zachowaj poziom dyskusji!

"Nie wiedzieć o obozach =/= nie wiedzieć dokładnie, co się działo w
obozach."

> w kontekście postu przedpiscy zarzucającego Hitlerowi "sprawstwo
> kierownicze kilku milionów zabójstw". Czyli co jednak wiedział o
> obozach, tylko myslał, że to sanatoria? Kogo uważasz za idiotę - Hitlera
> czy swoich dyskutantów?

Tylko czytaj ze zrozumieniem, inaczej szkoda na ciebie czasu.


> Kończę dyskusję, bo w grę zaczyna wchodzić przysłowie, że jak
> dyskutujesz z idiotą, to on prawdopodobnie robi to samo. Sorry, ale z
> takim poziomem zidiocenia jak zaprezentowałeś trudno dyskutować. Mam w
> sumie nadzieję, że po prostu trolujesz. Szkoda, bo czasem z sensem
> piszesz. Do zobaczenia przy innym temacie.

Prowokuję. Ale z sensem. Niektórym to da do myślenia, a niektórzy
zakończą na wyzywaniu od idiotów. Cóż, tylko mądrej głowie dość dwie słowie.

--
Liwiusz