-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfe
ed.tpinternet.pl!nemesis.news.tpi.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost
!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Zmiana wyglądu domu be zgody sąsiada
Date: Fri, 24 Aug 2007 10:13:41 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 72
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0708240932230.2920@athlon64>
References: <fahprs$3va$1@nemesis.news.tpi.pl>
<Pine.WNT.4.64.0708222344540.3372@a64wrk>
<fakavr$mva$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1187944049 8748 83.16.62.66 (24 Aug 2007 08:27:29 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 24 Aug 2007 08:27:29 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <fakavr$mva$1@atlantis.news.tpi.pl>
X-X-Sender: moj@[athlon64]
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:482355
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 23 Aug 2007, Mariusz wrote:
>> Ale trzeba pamiętać, że w sumie to oni zaatakują *wspólnotę*, która
>> jest właścicielem, za to że "dopuściła do samowoli" :)
>
> Godfryd, troche nie rozumiem tego zdania
> z tego co rozumiem ,oni się dopuszczają samowoli ,
Przypominam, że teoretyzujemy o możliwej samowoli, a nie
stanie faktycznym ani o postępowaniu zgodnym z prawem.
"weżmie i postawi" - jak rozumiem, bez skutecznego sprzeciwu
innych współwłaścicieli.
Pominęliśmy dyskusję, czy *w trakcie* współwłaściciele mogą
się skutecznie sprzeciwić (wzywając policję na przykład...).
No to jako współwłaściciele odpowiadają solidarnie.
Popatrz na to tak: masz nieruchomość. Ktoś Ci naśmieci.
Nie wiadomo kto.
Jak ktoś (policja, straż,...) będzie się czepiał "nieutrzymywania
porządku", to kogo będzie się czepiać? Pomijam sprawę praktyczną,
czyli to że być może będą woleli nie widzieć (i nie dostać
stosiku zgłoszeń ze strony właściciela - na czyn niedozwolony
w postaci naśmiecenia mu przez nieznanych sprawców, na bezczynność
w sprawie tego naśmiecenia itp :)).
Co się zmieni, jak sprawca będzie znany?
A co, jak będzie jednym ze współwłaścicieli?
To właściciel odpowiada za nieruchomość, a w przypadku współwłasnosci
wszyscy współwłasciciele, prawda?
> czyli ich wina??
Nie jest wykluczone, ze istnieje przepis "kto stawia, zmienia lub
rozbiera nieruchomość stojącą na czyimś gruncie zwalnia właściciela
od obowiązku doprowadzenia do stanu zgodnego z przepisami" :]
Jest? :)
Jeśli nie ma, to trzeba oddzielić:
- postępowanie między współwłaścicielami, o charakterze cywilnym
i być może elementami karnymi (w ostateczności - za niewykonanie
polecenia sądu)
- postępowanie między urzędem a współwłaścicielami, o ch-rze
administracyjnym i być może elementami karnymi (w ostateczności
za niewykonywanie prawomocnych decyzji administracyjnych).
Zauważ, że w tym drugim przypadku stroną (dla urzędu) są
współwłaściciele, dobrze gadam?
Oczywiście, w zupełności się zgadzam, że współwłaściciele mogą
zwrócić się do "naruszającego" o dobrowolną realizację *ich* obowiązków.
Ale tak formalnie, to jak nie zechce, wychodzi mi iż:
- powinni wykonać decyzje administracyjne (w tym popłacić ew. kary :>)
i wspólnie usunąć samowolę (w tym w razie braku czynności owego
"mieszającego" zlecić to osobie trzeciej i rachunek zachować
jako dowód na krok 2)
- a później, w postępowaniu cywilnym, domagać się zwrotu przez
współwłaściciela-winowajcę wszelkich wydatków.
Oczywiście, *jeśliby* ów winowajca czynnie przeszkadzał wykonywaniu
decyzji administracyjnej, to już by się jakaś "indywidualna" kara
dla niego mogła znaleźć.
Ale dopóki on "tylko nie kiwnie palcem" (znaczy nie chce nic robić,
w tym rozwalić tego co sam bezprawnie postawił) to cierpią wszyscy
równo, a swoich szkód mogą dochodzić cywilnie (tylko).
Być może będzie ono proste, ale faktu że decyzja administracyjna
będzie (uprzednio) dotyczyć *wszystkich* (współwłaścicieli) to nie zmieni.
Źle myślę? - to jaki przepis mamy na podorędziu? :)
W szczególności, w jaki sposób wynika z tego (ewentualnego przepisu),
że nawet "indywidualna" karalność ew. sprawcy samowoli ma zwalniać
pozostałych współwłaścicieli od "przywrócenia do stanu zgodnego
z przepisami"?
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki