On Thu, 26 Feb 2009, cyklista wrote:

> Użytkownik Marcin Debowski napisał:
>>
>> Problem w tym, że żadne z ww. nie są zwykle bezsporne. Jak masz sytucję
>> wyznaczenia terminu +/- tygodnie, miesiące to nie ma pewnie sprawy, ale jak
>> w grę wchodzi 1-2 dni to już nie tak łatwo.

Ale tu raczej chodzi (przy reklamacji, a nie przy "odstąpieniu od
sprzedaży na odległość") o określenie *końca* terminów ochronnych,
dobrze rozumiem?

> według mnie momentem zakupu w takiej sytuacji jest moment zapłaty za towar bo
> od tego momentu ten towar jest już twój pomimo że jeszcze lezy sobie na półce
> sprzedawcy (ale tylko w tej sytuacji, bo inaczej bedzie jak będę kupował coś
> z odroczonym terminem płatności, wtedy będę miał fakturę z konkretną datą
> albo umowę kupna-sprzedaży)

IMHO wrzucasz do jednego worka trzy różne rzeczy :)

1. Umowę zakupu. Ta może być zawarta w dowolnym momencie.
Umowa *nie* oznacza jej wykonania (jedną z rzeczy którą można dochodzić
przed sądem jest właśnie *wykonanie umowy* - już zawartej i obowiązującej,
a niewykonanej)
2. Przejście własności.
Było niedawno - faktycznie nie ma przeszkód z określeniem w umowie momentu
przejścia własności (czyli określenia "ten towar jest już Twój") z jednym
ograniczeniem, jeśli rzeczy nie są "oznaczone co do tożsamości" (znaczy
umowa nie dotyczy *bardzo* konkretnych sztuk, oznaczonych *w umowie*
numerem seryjnym albo jakoś tak):
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
Art. 155
...
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci
potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy.
---

W przypadku "zwykłej umowy o przeniesienie zwykłych rzeczy", i mogą
być to nawet samochody (ale oznaczone "3 samochody marki XXX, a nie
samochody marki XXX kolor zielony o numerach silnika...") po prostu
NIE JEST MOŻLIWE, aby "towar był mój" jeśli *jeszcze* leży na
Twojej półce.
Możemy tak się umówić, ale ta umowa jest nieważna, równie dobrze mogę
Ci sprzedać Niderlandy, potrzebujesz? :D

3. Moment od ktorego mierzy się prawo klienta do jego czynności
i żądań "konsumenckich".
W zależności od rodzaju żądania trzeba zajrzeć do przepisów, ale
o ile pamiętam np. prawo do zwrotu mierzy się od *otrzymania*
towaru (a w przypadku sprzedaży wysyłkowej to inny moment niż
moment wydania :))


> ja za datę sprzedaży i wpisania jej do kpir uznaję datę pojawienia się
> pieniędzy u mnie na koncie, zgodnie z zaleceniami urzędu skarbowego

Ale określenie momentu powstania obowiązku podatkowego nie ma nic do
określenia ważności umowy ani do momentu przejścia własności :)

pzdr, Gotfryd