On Fri, 18 May 2012, Krzysztof wrote:

>>> kwotę tą odjąć
>>> od zachowku wynoszącego 125 tys zł? No ale przecież w tym czasie brat B
> także
>>> otrzymał grunt nawet dwa razy większy?
>>
>> Nie szkodzi.
>> Zwróć uwagę, że własnie tak to działa: jesli masz dwu "równoważnych"
>> spadkobierców nie podlegajacych szczególnej ochronie, to zachowek stanowi
>> połowę spadku należnego z ustawy, czyli 1/4 całosci.
>
> Tak trochę łopatologicznie podpytam:
> brat A dostał 1h, brat B 2h, czyli ustawowo po równo byłoby po 1,5h wiec brat
> B dostał więcej o 0,5 hektara. Zachowek będzie od tej nadwyżki

Bład.
Przeczytaj te przepisy z KC, naprawdę.
Już pisałem - popełniłem własnie ten kiks, nieuwzględnienie
zsumowania całosci. NAJPIERW sumujesz, potem dzielisz, na
końcu porównujesz. Różnica w kolejnosci (wobec porównywania
udziałów czastkowych) to własny udział danego spadkobiercy.

Zachowek liczy się od należnego spadku, tyle, że liczonego razem
z przeszłymi darowiznami i innymi "dodatkami".
Jednego całego spadku.
Jeszcze dla ustalenia trzeba powiedzieć, czy rozważamy wersję
niewatkowa bez siostry (podział na dwa) czy z siostra (podział
na trzy, i fakt że w testamencie nic jej nie zapisano nie ma
znaczenia).

> wynosić jej
> połowe, czyli w tym konkretnym przypadku dla brata A wyniesie równowrtość
> 0,25 hektara? Dobrze tak kalkuluje?

Nie, spadek wynosił 3 ha, "przydział urzędowy" na dwie osoby
wynosiłby 1,5 h, na trzy osoby po 1ha, zachowek to równowartosc połowy
z tego, czyli odpowiednio 0,75h lub ,5ha.
Brat 1. dostał *więcej* niż zachowek, więc nic mu się nie należy.
Ba, może się zdarzyć że siostra (która faktycznie nie dostała
nic) własnie do niego uderzy o zachowek.
I tylko 0,75h lub 0,5ha jest "chronione" bezwzględnie, jako to co
stanowi jego własny zachowek.

>> Biorac pod uwagę "przypadek rolny", czyli próbujac wniknac jak
>> to by było jakby tylko 1+2 ha darowano, wyglada to tak:
>> - razem sa 3 ha
>> - 1. brat dostał "swój" 1 ha. Cały, bez uszczerbku, proszę wyjsc ;)
>> - 2. brat dostał 2 ha
>> - siostra nie dostała nic
>> I co teraz?
>> (w szczególnosci mam na mysli pytanie, jak widzisz taka wersję, że
>> siostra, której przysługuje zachowek w wysokosci 1/2 ha zwraca
>> się do *obu* braci, żeby każdy dał jej równowartosc 1/4 ha)
>> Polecam uwadze art.999 i 1000.2
>> No i 1001, bo on rozstrzygnie do kogo siostra ma uderzać napierw
>> (po swój zachowek).
>
> ale zgodnie z art.999: "Jeżeli spadkobierca obowiązany do zapłaty zachowku
> jest sam uprawniony do zachowku, jego odpowiedzialność ogranicza się tylko do
> wysokości nadwyżki przekraczającej jego własny zachowek."
> Więc zgodnie z powyższym brat A przecież nie ma nadwyżki w zachowku "od
> gruntu"

Jak to Ci wyszło?
Sa 3 h, tak czy nie?
Na 3 osoby.
No to udział wynosi 1h.
Czyli zachowek wynosi 1/2h.
*POŁOWĘ* tego co się należałoby "po sprawiedliwosci", a nie całosc!

> i siostra może się ubiegać TYLKO od brata B 1/2hektara.
> Tak to rozumiem.

To jeszcze raz wez te przepisy przed nos :)

> Dodatkowo się spytam, czyli wszystkie darowizny od rodziców (z całego ich
> życia) są liczone do zachowku dla dzieci, nie ważne ile lat temu były
> dokonane,

Z wyjatkiem "drobnych", co pewnie zauważyłes.

> wszystko można potem dołożyć do zachowku? Nie ma lat granicznych
> wstecz, gdzie zachowek już nie sięga?

Tak wyglada :)

> Trochę może to komplikować sprawe przeważnie ludzie się nie zastanawiają,
> jednemu dziecku coś dadza, potem drugiemu, rodzice myślą że wszystko jakoś
> w miare sprawiedliwie podzielili, a po kilkudzięsięciu latach od darowizn, gdy
> umrą, trzeba się liczyć że któryś z rodzeństwa wyskoczy z zachowkiem.

Jesli nie wychylili się ze spadkiem, czyli każdy "nie mniej niż pół"
dostał, a i darowizny były w miarę równoważne, to nie widać podstaw.
Ale cos tam racji masz :)

> Sam być może kiedyś będe dzielił, więc dopytam:
> jak rodzić chce jakiemuś dziecku przekazać konkretną nieruchomośc to chyba
> najlepiej jakby ją sprzedał jemu, ale tylko "na papierze".
> Dziecko wiadomo zapłaci podatek,

A skarbówka spyta, skad miało pieniadze.
Takie pytanie pomocnicze: czy wiesz, jaka jest stawka podatku dla
przychodów z nieujawnionych zródeł?
Nim sprawdzisz w guglu lub w ustawie, to dobrze usiadz, tak zeby
z boku też mieć oparcie ;)
Po otrzymaniu tej informacji ukrywacze dochodów z darowizn
zaczynaja spiewać jak z nut ;)

Rozwiazaniem jest *faktyczne* obciażenie nieruchomosci, poprzez
zawarcie umowy dożywocia. Zajrzyj do KC i do przepisów :)

> ale wie że sprawa jest definitywnie zakończona. Czy takie
> rozwiązanie pod względem prawnym jest właściwe by uniknąć potem spraw od
> zachowku?

Jak masz 4 domy i 3 z nich ma dostać skarbówka, to może tak ;)
(ale że trzeba by je pilnie sprzedawać bo skarbówka chce
pieniędzy a nie domów, to pewnie 4 byłoby mało).

> Na koniec pytanie czysto teoretyczne:
> jak sytuacja się ma gdy darowizna była przed 1939 rokiem

Nie wiem :), ale z przepisu wynikałoby, że liczy się "stan na otwarcie
spadku", czyli wojna by przeszkody nie stanowiła, "zagranicznosc"
również.

pzdr, Gotfryd