-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!
peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!new
s.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-sp
o-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 24 Oct 2021 20:49:05 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.2.1
Subject: Re: Zabójstwo z dnia 16 grudnia 1997 roku, oskarżona wyszła po 18 latach
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <6174f1f7$0$4958$65785112@news.neostrada.pl>
<617510ca$0$24048$65785112@news.neostrada.pl>
<61752ae6$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<617540ab$0$24051$65785112@news.neostrada.pl>
From: Krzysztof kw1618 <k...@g...pl>
In-Reply-To: <617540ab$0$24051$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 128
Message-ID: <6175aaa2$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 212.91.26.220
X-Trace: 1635101346 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 526 212.91.26.220:51294
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7209
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:816567
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2021.10.24 o 13:16, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 24.10.2021 o 11:44, Krzysztof kw1618 pisze:
>
>> Dość niecodzienna sytuacja, zdaniem dziennikarzy, że sędziowie zawodowi
>> wpisali w akta zdanie odrębne do wyroku.
>
> Czemu nie wniesiono apelacji?
Nie wiem, jaki status miała ta trzecia rozprawa.
> Skoro pokrzywdzona twierdziła, że postrzeliła ją ta kobieta, to jaki
> sens było szukać tego faceta? Żeby go przesłuchać, czy nie zabił kobiety?
Może opowiedział by jakieś wątki, które coś wniosłyby do sprawy.
>> Podobno analizy balistyczne nie potwierdzały jednoznacznie, że zabójstwa
>> mogła dokonać 23letnia kobieta, ze względu na swoją fizjonomię.
>
> To już tylko jakiś kretyn mógł w opinii napisać. O ile w wypadku
> pistoletu drobnej budowy ciała osoba będzie miała problem z oddaniem
> DRUGIEGO strzału, bowiem automatyka broni może nie wybrać kolejnego
> naboju. To nie wiem, co ma budowa ciała do strzelania z rewolweru. Może,
> gdyby zabójstwa dokonano z .357 MAGNUM, ale i to zabić da radę, a
> jedynie może jej uszkodzić rękę - po strzale.
TVN24 pojechał na strzelnicę, aby widzom pokazać jak się strzela z
takiego rewolweru, strzelającą była kobieta podobnej postury do oskarżonej.
> Nie mnie tu oceniać zasadność wyroku, ale argumenty przeciwko - jak
> rozumiem przytaczane przez dziennikarzy - są po prostu "od czapy". Ten z
> alibi jest akurat najtrafniejszy, tylko piszesz, ze to alibi na chwilę
> PO ZABÓJSTWIE, a nei chwilę zabójstwa.
Alibi obejmowało kilka godzin zawierające moment zabójstwa.
> To znaczy jakich śladów - poza drobinami prochu dziennikarze - się
> spodziewali w tym wypadku? Nie wiem, po jakim czasie była możliwość
> zbadania podejrzanej. Nie wiemy, czy było wiadomo, w co była ubrana.
Instruktor ze strzelnicy powiedział, że ślady prochu utrzymują się dość
długo. Instruktor strzelał, a 3 dni później gdzieś leciał i mimo iż
kąpał się i mył ręce... na lotnisku wykryto u niego kontakt z
materiałami pirotechnicznymi.
> Oczywiście jest to dziwne. Tylko 20 lat później co można w tej sprawie
> zrobić? Mamy takie prawo, że faktycznie ławnicy mogą skazać osobę.
> Dziwne, że we trzech się uwzięli na tę kobietę.
Ławnicy mogli otrzymać propozycję nie do odrzucenia od grupy haraczowej,
co to mąż ofiary być może miał na pieńku.
>> Jest sugestia dziennikarzy, że ponieważ w aktach sprawy jest dużo
>> zabezpieczonego materiału dowodowego, to warto do tej sprawy wrócić,
>> odnaleźć osoby, które posiadają jakąś wiedzę sprzed 24 lat, pobrać
>> materiały i porównać z tymi co są w aktach. Podobno jest taka możliwość.
>>
> I tak będziemy wracać i ponownie badać wszystkie sprawy, o których
> szanowni panowie dziennikarze usłyszą? W wypadku KOMENDY celnym zarzutem
> było to, że nie było żadnego dowodu po prostu. To, że KOMENDA spotykał
> się z ofiarą, to nie dowód, ze ją zabił. Przecież tam nie było żadnego
> powiązania.
>
> Opublikowano - z tego co pamiętam - portret pamięciowy sprawcy i jakaś
> kobieta zauważyła, że pasuje on do określonej osoby, którą dało się w
> dodatku powiązać z ofiarą. Tu oczywistym problemem był brak dowodów na
> działanie tego konkretnego sprawcy. Nie można dowieść, ze tego nie
> zrobił, ale nie ma dowodów, że zrobił.
>
> W wypadku o którym tu piszemy jest dowód przeciwko sprawcy - zeznania
> ofiary. Zeznania ofiary znającej napastniczkę. I oczywiście można się
> zastanowić nad obaleniem tego zeznania, tylko trzeba by było znać
> szczegóły sprawy. Jaki interes miała ofiara we wskazaniu tego
> konkretnego sprawcy? Chciała ukryć tożsamość faktycznego sprawcy? - to
> pierwsza pobudka nasuwająca się. Bo przecież mogła równe dobrze
> powiedzieć, że nie pamięta.
Właśnie być może przemyślała i aby zamknąć sprawę wskazała oskarżoną, bo
jeśli nie, to miałaby na karku tych od haraczy jak już tu napisano.
>
> Generalnie - moim zdaniem - można by się "pobawić" w weryfikację, ale
> wykazanie, że kobieta zabić nie mogła po takim okresie czasu bedzie
> trudne, zaś wiadomo, ze dowód winy jest - ofiara.
>
Nawet jeśli kobieta jest winna, tylko teraz chce ugrać jakieś korzyści
oprócz wykasowania wpisu z KRK jako karana, to ma to sens z jej strony.
Powiedziała, że słyszała o sprawie Komendy, więc zapewne to ją tchnęło
do tego, aby nagłośnić sprawę i iść z tym do mediów po 18 z 25 lat odsiadki.
Być może ja 24 lata temu tam przechodziłem, ale to jest tak ruchliwa
ulica, że nie zwróciło mojej uwagi nic nadzwyczajnego, ot piesi.
Ktokolwiek tam przechodził w momencie zabójstwa - nic nie pamięta.
Ktokolwiek widział zabójcę wychodzącego ze sklepu, to po 24 latach na
pewno nie pamięta twarzy.
Zdarzenie miało tylko troje uczestników: mąż ofiary, zginął na miejscu,
ofiara postrzelona i zabójca. Zabójca wszedł, wykonał swoje, podobno bił
się z mężem, bo mąż miał zdarty naskórek tak jakby zrobił pięść i
uderzył napastnika. Zdaniem dwóch pierwszych składów sędziowskich mało
prawdopodobne aby napastnikiem była kobieta, dlatego uniewinniły oskarżoną.
W dniu 2021.10.24 o 19:17, Shrek pisze:
> W dniu 24.10.2021 o 14:13, Robert Tomasik pisze:
>
>> Kiedyś dziennikarze byli od wyjaśniania spraw. teraz są od tworzenia
>> teorii. Oni w artykułach nie piszą, jak jest. Nauczyli się pisać, czy
>> czasem tak nie było.
>
>
> I bardzo dobrze, bo dzięki takim dziennikarzom co chwila wychodzą nowe
> sprawy które policja albo prokuratura próbuje zdołować, ze względu na
> swoje fakapy.
Czasem denerwuje mnie, że na siłę dziennikarze szukają spraw, albo biorą
się za sprawy, które wypełniaja im czas antenowy.
Następne wpisy z tego wątku
- 24.10.21 22:15 Robert Tomasik
- 24.10.21 22:16 Robert Tomasik
- 25.10.21 07:15 Krzysztof kw1618
- 25.10.21 08:00 J.F.
- 25.10.21 10:23 n...@o...pl
- 25.10.21 10:22 n...@o...pl
- 25.10.21 10:22 n...@o...pl
- 25.10.21 11:42 J.F.
- 25.10.21 11:51 J.F.
- 25.10.21 11:58 J.F.
- 25.10.21 12:18 Olin
- 25.10.21 12:15 n...@o...pl
- 25.10.21 12:15 n...@o...pl
- 25.10.21 12:22 Olin
- 25.10.21 12:30 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu