-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Liwiusz <l...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Weksel in blanco a przedawnienie roszczenia
Date: Tue, 17 Jul 2007 09:40:11 +0200
Organization: Onet.pl
Lines: 91
Message-ID: <f7hroq$url$1@news.onet.pl>
References: <f7g122$94l$1@mx1.internetia.pl> <f7g135$3js$2@news.onet.pl>
<f7ga0q$7mm$1@mx1.internetia.pl> <f7gcpq$7p6$1@nemesis.news.tpi.pl>
<p...@g...com>
<Pine.WNT.4.64.0707170729200.3956@athlon64>
NNTP-Posting-Host: dpw59.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1184658010 31605 83.24.156.59 (17 Jul 2007 07:40:10 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 17 Jul 2007 07:40:10 +0000 (UTC)
X-Sender: A2zNb+iyGzNLOZcnZKe0qTi6JhWh3FyC
In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.0707170729200.3956@athlon64>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.4 (Windows/20070604)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:473635
[ ukryj nagłówki ]Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 16 Jul 2007, mvoicem wrote:
>
>> Dnia Mon, 16 Jul 2007 20:13:44 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>>
>>> Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco
>>> zabezpiecza wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma
>>> windykacyjna dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po
>>> przedawnieniu roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie
>>> z wolą podpisującego, a to przestępstwo - art. 270§2 kk.
>>>
>> Ten weksel jest na zlecenie, czyli może być indosowany. Czy można
>> indosować weksel in blanco? Czy też indosowanie jest możliwe dopiero po
>> wypełnieniu weksla?
>
> IMVHO:
> * Można indosować in blanco
>
> Przepis:
>
> Art. 14. Indos przenosi wszystkie prawa z wekslu.
>
> Jeżeli indos jest in blanco, posiadacz wekslu może:
>
> 1. wypełnić indos nazwiskiem własnem lub innej osoby;
> 2. indosować weksel dalej in blanco lub na innš osobę;
> 3. przenie?ć weksel na innš osobę bez wypełnienia indosu
> in blanco i bez indosowania.
>
>
> * ale nie zwalnia to z rozważenia przepisu:
>
>
> Art. 10. Jeżeli weksel, niezupełny w chwili wystawienia, uzupełniony
> został niezgodnie z zawartem porozumieniem, nie można wobec posiadacza
> zasłaniać się zarzutem, że nie zastosowano się do tego porozumienia,
> chyba że posiadacz nabył weksel w złej wierze albo
> przy nabyciu dopu?cił się rażšcego niedbalstwa.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>> Bo jeżeli można indosować in-blanco, i ten weksel był indosowany na firmę
>> windykacyjną, to (jeżeli dobrze rozumiem zawiłości prawa wekslowego),
>> firma windykacyjna nie popełnia przestępstwa,
>
> Ciekaw jestem skutków wynikłych z przepisu j.w. oraz faktu ze nabywca
> był świadom iż weksel był gwarancyjny.
> Ergo, niewzięcie kopii umowy wekslowej (lub oświadczenia zbywcy weksla
> że umowy nie było, ale wtedy wypadałoby mieć inny dowód wskazujący jaką
> kwotę zabezpiecza weksel) pasuje pod "niedbalstwo".
> Czy "rażące"?
> Może ktoś skomentować?
> :)
Wysoki sądzie, nie było żadnej umowy wekslowej. Pozwany pożyczył od
nas, firmy windykacyjnej Krzak i spółka pewną sumę pieniędzy i wystawił
nam weksel, wpisując nas jako remitenta. Oczywiście o żadnym indosie nie
może być mowy, skoro weksel jest nadal w naszym posiadaniu i jesteśmy
jego remitentem. Ponieważ ciężar udowodnienia faktu spoczywa na tym, kto
wywodzi z tego dowodu skutki prawne, to pozwany powinien przedstawić
dowód niezgodnego z umową wypełnienia weksla. Ponieważ jednak w
zarzutach do nakazu zapłaty pozwany nie przedstawił tej umowy, należy
uznać że jej nie było, co jest zgodne ze stanem faktycznym.
Z tego względu, że jesteśmy w posiadaniu wypełnionego weksla, w
którym pozwany zobowiązuje się do zapłaty nam 10 000zł i jednocześnie
pozwany nie przedstawił dowodów na to, że weksel został wypełniony
niezgodnie z umową, proszę o utrzymanie nakazu zapłaty w mocy.
Teoretycznie firma windykacyjna powinna wygrać. Przypominam, że
zgodnie z tym, co pisał Zenon, jest ona remitentem. Nawet posiadanie
przez Zenona umowy wekslowej, podpisanej z innym podmiotem, nie powinno
skutkować nieważnością tego weksla. Dotyczy on bowiem innego wierzyciela.
Odnośnie Twoich pytań:
indosować można zarówno weksel in blanco, jak i wypełniony. Uważa się,
że indosowanie weksla uzupełnionego jest bezpieczniejsze dla nowego
nabywcy, ponieważ łatwiej obroni się przed sądem że działał w dobrej
wierze. Na równi jednak z indosem weksla zupełnego powinno być
traktowane indosowanie weksla in blanco wraz z informacją od zbywcy w
jakim zakresie można weksel wypełnić.
Natomiast przyjęcie weksla in blanco i nie zorientowanie się według
jakich zasad można go wypełnić, może być uznane za rażące niedbalstwo.
Oczywiście jeśli w zarzutach do nakazu zapłaty pozwany udowodni, że
takie ustalenia były i powód je przekroczył.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 17.07.07 08:15 zenon
- 17.07.07 09:43 zenon
- 17.07.07 10:29 Arek
- 17.07.07 18:27 Robert Tomasik
- 17.07.07 22:08 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki