On Thu, 26 Jan 2023 01:19:58 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.01.2023 o 17:51, J.F pisze:
>>> Ukraińcy nie wiedzieli, ze po wojnie Stalin narysuje granice. Po
>>> większości9 konfliktów przy ustalaniu granic kierowano się tym,
>>> narodowości jakiej są jego mieszkańcy. Mordując Polaków zmniejszali
>>> ich udział w populacji i to w dwa sposoby. Po pierwsze zabijając
>>> ich, a po drugie mordując w sposób okrutny, co miało na celu
>>> nakłonienie pozostałych Polaków do ucieczki.
>> No ale masakra wołynska to jeszcze za Niemca była.
>
> Dokładnie o to chodzi. Sadzę, ze gdyby Ukraińcy wiedzieli, że nikt nie
> będzie patrzył na to, gdzie kto mieszka, tylko "wódz" Stalin narysuje
> granice a później powywozi ludzi do właściwych kratek, to by nikt sobie
> łba gwałtami, czy mordowaniem nie zawracał.

Moze i tak - ale to czego sie w/g Ciebie spodziewali?

Jakiejs wolnej Ukrainy, autonomii w ramach II Rzeszy?

>>> Bo to nie tak, ze łatwiej było faceta piłą przeciąć, a kobietę
>>> zgwałcić. Z takimi "zabawami" jest masa zachodu. Strzał jest
>>> prostszy. Ale jak zabiłeś jedną Polkę, to ubywała jedna Polska. A
>>> jak ją zgwałciłeś przy okazji nabijając na pal, czy mecząc w inny
>>> okrutny sposób, to ginęła jedna, ale 10 dowiedziawszy się to tym
>>> same wyjeżdżały na zachód.
>> Tylko to jakas zorganizowana akcja byla, z zaskoczenia i z
>> okrążenia. Niewielu moglo uciec.
>
> Jakby w chwili akcji mogli uciec, to by bez akcji nie uciekali, tylko
> czekali na akcję i wówczas by dopiero uciekali. A Ukraińcom chodziło o
> to, by pouciekali sami bez konieczności organizowania akcji. Potem można
> był opowiedzieć, ze w sumie Ukraina ich ne wyganiała tylko sami wyjechali.


Tylko widzisz
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5
%84ska

zaczelo sie powoli
"Do grudnia 1942 następowały mordy na pojedynczych osobach i rodzinach
polskich. Ofiarami byli głównie Polacy zatrudnieni w niemieckiej
administracji rolnej i leśnej (nadleśniczy[a], zarządcy folwarków[b],
agronomowie), a następnie ludność wiejska, głównie we wschodnich
powiatach Wołynia. Za pierwszy masowy mord rzezi wołyńskiej Instytut
Pamięci Narodowej[31] uznaje masakrę w dniu 9 lutego 1943 w polskiej
kolonii Parośla Pierwsza (gm. Antonówka, powiat sarneński). Oddział
UPA Hryhorija Perehijniaka ,,Dowbeszki-Korobki" zamordował tam 173
Polaków[38]. W nocy z 26 na 27 marca 1943 oddziały UPA podległe
Iwanowi Łytwynczukowi ,,Dubowemu" zabiły co najmniej 179 osób w
Lipnikach[39]."


az do
"11 lipca 1943 około godziny 3.00 oddziały UPA dokonały
skoordynowanego ataku na 99 polskich miejscowości, głównie w powiatach
horochowskim i włodzimierskim[47] pod hasłem Śmierć Lachom[48]. Po
otoczeniu wsi, by uniemożliwić mieszkańcom ucieczkę, dochodziło do
rzezi i zniszczeń. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos,
pił, noży, młotków i innych narzędzi zbrodni. Polskie wsie po
wymordowaniu ludności były palone, by uniemożliwić ponowne osiedlenie.

Rzeź rozpoczęła się około godz. 3.00 rano 11 lipca 1943 od polskiej
wsi Gurów, obejmując swoim zasięgiem: Gurów Wielki, Gurów Mały,
Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową, Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń,
Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Swojczów, Gucin i inne. We wsi Gurów na
480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę
340 mieszkańców zginęło 270 Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków
tylko 20 udało się ujść z życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków
uratowało się tylko kilkunastu.
Również tego dnia rano 20-osobowa grupa napastników weszła w czasie
mszy św. do kościoła w Porycku, gdzie w ciągu trzydziestu minut zabito
ok. 100 ludzi, wśród których były dzieci, kobiety i starcy. Bandyci
wymordowali wówczas wszystkich (ok. 200) Polaków mieszkających w
Porycku. "

To nie jest mordowanie na pokaz, zeby sami uciekli.

Chyba, ze inne cytaty sa lepsze:
"Po rozpoczęciu likwidacji gett i masowej zagłady ludności żydowskiej
(początek 1942), ukraińska policja pomocnicza współdziałała z SS i
policją niemiecką przy obławach w gettach i konwojowaniu Żydów do
miejsc egzekucji, również niejednokrotnie uczestnicząc w egzekucjach.
W Holocauście zostało zamordowanych przez aparat przemocy III Rzeszy
około 150 tys. Żydów na Wołyniu i 455 tys. w Małopolsce Wschodniej.
Ludobójstwo dokonane publicznie przez niemieckiego okupanta na Żydach
było kolejnym - po masowych deportacjach, aresztowaniach i masowych
morderstwach ludności Kresów Wschodnich dokonanych również publicznie
w okresie okupacji sowieckiej 1939-1941 przez NKWD - dowodem na
amoralność i ,,skuteczność" masowych prześladowań i zbrodni
dokonywanych instytucjonalnie przez państwa-okupantów i skierowanych
przeciw całym grupom narodowościowym lub społecznym. Stwarzało to w
konsekwencji klimat społecznej obojętności dla przemocy, zbrodni i
wreszcie zbrodni na skalę masową - ludobójstwa.
Zagłada Żydów stała się dla ukraińskich nacjonalistów przykładem, jak
można usunąć Polaków[18][19][20].

Tej taktyki masowych mordów Ukraińcy nauczyli się od Niemców. To
dlatego czystki etniczne UPA zaskakiwały swą skutecznością i dlatego
wołyńscy Polacy w 1943 r. byli niemal tak samo bezradni jak Żydzi na
Wołyniu w 1942 r. Kampania przeciwko Polakom zaczęła się na Wołyniu, a
nie w Galicji, prawdopodobnie właśnie dlatego, że tutaj policja
ukraińska odegrała większą rolę w wydarzeniach Holokaustu. Łączy to
zagładę Żydów z rzezią Polaków i wyjaśnia obecność na Wołyniu tysięcy
doświadczonych w ludobójstwie Ukraińców[20]."

I deklaracja
"Z dniem 1 marca 1943 r. przystępujemy do powstania zbrojnego. Jest to
działanie wojskowe i jako takie skierowane jest przeciwko okupantowi.
Obecny jednak okupant jest przejściowym, nie należy więc tracić sił w
walce z nim. Właściwy okupant to ten, który nadchodzi [ZSRR]. Jeśli
chodzi o sprawę polską, to nie jest to zagadnienie wojskowe, tylko
mniejszościowe. Rozwiążemy je tak, jak Hitler sprawę żydowską. Chyba
że usuną się sami[28]. "

Na powstanie troche za wczesnie, chyba, ze wlasnie faza 1 - Polakow.

>> Tzn pisze o tej głównej fali, czy wrecz krwawej niedzieli, bo calosc
>> znacznie dluzsza byla. A uciec tez nie bardzo bylo dokąd ani jak. A
>> i ucieczka ryzykowna, bo zaskoczą w pojedynke w drodze.
>
> Czasy w ogóle nie były łatwe. Ale celem Ukraińców - jako narodu - nie
> było wyłapywanie pojedynczych Polaków i ich grabienie czy gwałcenie.
> Oczywiście poza taka zorganizowaną akcją pewnie się wielu kretynów
> znalazło, którzy coś tam robili z pobudek kryminalnych, ale to już
> osobna kwestia.
>
> Osobna, bo to zawsze jest. Zawsze się znajdzie jakiś idiota, co
> skorzysta z bezkarności wywołanej zamieszaniem około wojennym i zgwałci
> sąsiadkę, albo napadnie sąsiada udając partyzanta. To oczywiście jest
> złe, ale nie stanowi w szerszym wymiarze jakiegoś ludobójstwa.

Sa wspomnienia, ze i Ukrancom grozono. Nie zabijesz Lacha, to my
ciebie zabijemy.

No ale zgwalcic kobiete, zeby ją potem zabic razem z całą rodziną i
spalic - to nie jest działanie na pokaz, bo kto sie dowie ...

J.