On Wed, 21 Aug 2013, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 20.08.2013 16:15, Liwiusz pisze:
>> Płaci UFG i ma regres do sprawcy.
>
> Czyli kogo? Kursanta źle poinstruowanego przez instruktora?

Kursanta.
Kursant może mieć regres do instruktora, jako że instruktor
popełniłby przestępstwa polegające na podżeganiu i pomocnictwie
(IMO oba naraz).

> Czy instruktora, który źle kierował postępowaniem kursanta?

IMO nie, ale UFG może zawrzeć z kursantem ugodę, w której
zrzeka się roszczeń wobec kursanta w zamian za komplet praw
do regresu do instruktora :>
Owszem, jeśli instruktor wprowadził kursanta w błąd może
za to ponieść odpowiedzialność, mimo że *formalnie* *przed
UFG* odpowie kursant.
Art.17 KC :) ("prawo do przedstawicielstwa")

> Swoją drogą rozumując po twojemu ubezpieczyciel nauki jazdy będzie zawsze
> występował z regresem, bo kierujący kieruje bez wymaganych uprawnień.

Czy mógłbyś uprzejmie zleźć już z "syndromu trawniczka"?
Doskonale wiesz co to oznacza :>, więc proszę bez udawania Greka.

Nic za to nie poradzę, że trzeba znać KILKA różnych ustaw :O

> Mamy mała lukę w formalnościach - u nas nie ma czegoś jak "learner's permit".

Nie pisz głupot, bo jeszcze któryś uwierzy.
Doceniam fakt, że pisanie w wersji "na pewno" z załozeniem
że czegoś nie ma w przepisach wymaga niemałej odwagi, ale
cóż, przy nietrafieniu trzeba włazić pod stół i odszczekać,
trafiła Ci się okazja :>

Wraz ze skreśleniem art.87 PoRD wprowadzono art.3 tu:
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/dodatki/ustawaoKieru
jacych.html
+++
Art. 3.
1. Kierujšcym pojazdem może być osoba, która [...]:
[...]
2) odbywa w ramach szkolenia naukę jazdy;
---

Przecież to, że "stary" PoRD został robity bodaj na trzy niezależne
ustawy było obtrąbione w mediach głośniej niż rowerzysta który
ośmiela się nie ustąpić pierwszeństwa na przejeździe :>
(już nie pamiętam gdzie wywędrowała reszta skreślonych przepisów)


>>> Dla uproszczenia: instruktor się przyznał, że faktycznie cicho
>>> mówił i mógł nie zostać usłyszany.
>>
>> To już niech sobie panowie wyjaśniają. Jak się instruktor przyznaje,
>> to i dobrowolnie spłaci kursanta.
>
> No i tutaj organizator się przyznał, że źle zorganizował i było za mało
> przewodników żeby wszyscy uczestnicy mogli słyszeć polecenia.

Jeśli wbrew tezie żeby "dobrowolne przyznanie się" miało przenosić
*odpowiedzialność* na instruktora spłaci go dobrowolnie (bez
ugody sądowej), to dobrze żeby wystawili jeszcze PIT temu
kursantowi :>
Ugoda pozasądowa (która nie jest NALEŻNYM odszkodowaniem
z mocy ustawy) jest bowiem opodatkowana, a pewnie nie chodzi
o to żeby instruktor zapłacił z własnych pieniędzy pod
stołem tylko z kasy organizatora prowadzącego dokumentację
podatkową.

pzdr, Gotfryd